АКТ согласования технологической и аварийной брони электроснабжения

Всем доброго времени суток! Меня интересует вопрос об актах технологической и аварийной брони. Применение АКТа согласования технологической и аварийной брони электроснабжения регулируется следующими нормативными актами:
1. Постановлением Правительства РФ от 31.08.2006 № 530 «Об утверждении Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики»;
2. Постановлением Правительства РФ от 27.12.2004 № 861 «Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам по оперативно-диспетчерскому управлению в электроэнергетике и оказания этих услуг, Правил недискриминационного доступа к услугам администратора торговой системы оптового рынка и оказания этих услуг, Правил технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям»;
3. Приказом Минпромэнерго РФ от 18.03.2008 № 124 «Об утверждении Правил разработки и применения графиков аварийного ограничения режима потребления электрической энергии и использования противоаварийной автоматики».
Если есть ещё документы, то сообщите, буду признателен

Так вот, в этих документах сказано что потребитель имеет право на составление данного АКТа, но это не является его обязанностью и также это не является с юридической точки зрения законом для каждого потребителя, т.е. составление этих актов не обязательно. Так ли это? Может ли потребитель не составлять указанный АКТ? К тому же мы находимся в отдельной энергосистеме, не связанной с единой энергетической системой России и наша энергосистема не в состоянии обеспечить потребителей необходимыми уровнями аварийной и технологической брони.
Также интересует, законно ли в такой ситуации требование гос. правовых структур о немедленном составлении и согласовании указанных АКТов.
Заранее благодарен!

Акт является приложением к договору, а договор составляет снабжающая организация, так что это не обязанность потребителя

c2н5он, спасибо что всегда отвечаешь на мои вопросы! Но это не так. Из п.31 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 27 декабря 2004 г. N 861 следует:
Акт согласования аварийной и технологической брони составляется потребителем электрической энергии и направляется сетевой организации (гарантирующему поставщику, энергосбытовой организации) в течение 3 рабочих дней с даты заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии (договора энергоснабжения).
В договоре на электроснабжение у нас сказано что потребитель, т.е. мы, ИМЕЕТ ПРАВО (но не обязан) согласовать в энергосбыте АКТ технологической и аварийной брони.

Я в принципе понимаю что составление и согласование данного АКТа выгодно потребителю, но в нашем случае, какой бы уровень технологической брони нам не потребовался, гарантирующий поставщик не в состоянии будет нам его обеспечить, т.к. мы не являемся физически частью энергосистемы России, мы находимся на Сахалине, остров блин, всего 2 электростанции (ГРЭС и ТЭЦ), все сети в кольце, если одна станция на нуле, то ограничения по всему Сахалину, т.к. одна не справляется с нагрузкой. Ну пока по минималке вытягивали потребителей 1-й и 2-й категории, по остальным - ограничения. Все стараются установить автономные источники питания, но это не всегда возможно из-за дороговизны оборудования (объектов то много). Но особо важные объекты конечно оборудованы. И Энергосбыт будет согласовывать АКТ с "нулевой" бронёй или нет, я не знаю. Замкнутый круг получается. А прокуратуре пофиг на это, она требует и всё. Вот мне и интересно - правомерно ли это требование?

т.е. составление этих актов не обязательно. Так ли это? _____ В точку=) Просто если тебе нужна авар-я или тех-я броня ты сам напишеш необходимую мощность в заявку на технологическое присоединение.
законно ли в такой ситуации требование гос. правовых структур о немедленном составлении и согласовании указанных АКТов____ им это вобще не нужно если тебе не нужны акты.
А на счет того что малая энерго систенма это мб ты погоричился. Составление таких актов как я понимаю увеличит стоимость заключенного договора, а мощность тебе могут выдать автономные источники "Но особо важные объекты конечно оборудованы." которые скорее всего работают на парралельную работу с энергосистемой без выдачи мощности, но в случае аварии будут подпитывать ответственных потребителей тех скажем у которых есть аварийная броня...
Ну у нас по крайне мере так...

Отлично, благодарю! Но приведу примерную выдержку из письма, которое нам прислала прокуратура: "Прокуратурой города проводится проверка по обращению директора Энергосбыта о нарушении действующего законодательства потребителями электрической энергии и в связи с этим просим предоставить информацию об отсутствии (с указанием причин) аварийной и технологической брони на всех ваших объектах"
Какое именно законодательство мы нарушаем, я не понимаю. Это же лично наше дело, составлять этот АКТ или нет.



Нет, у нас автономные источники установлены конкретно на каждом объекте и питают только их и никого более.

Сообщение отредактировал DronXP - 22.9.2010, 9:06

да не за что
почитайте абзац выше на кого это распространяется:
"В случае если потребитель электрической энергии согласно требованиям нормативных правовых актов включен в перечень потребителей (отдельных объектов), ограничение режима потребления которых ниже уровня аварийной брони не допускается, составляется акт согласования аварийной и технологической брони."
так что остаюсь при своем мнении,
кстати у Вас заключен договор с сетевой на услуги по передаче?

Думаю, что инициатива должна быть от Потребителя. Энергоснабжающая организация может и не представлять, что за электроприемники у потребителя.

Да с автономными источниками загнул я они только на себя, но могут и Вам продать, субабонентами вы можете стать. "Прокуратурой города проводится.....
Пришли им определение аварийной и технологической брони и скажи, что они не требуются и никто не умрет.... Ты бы описал нам что у тебя за проидство, характер нагрузки или просто дом, не понятно же так...

без вопросов, потребитель должен предоставить необходимую информацию (по запросу) но не обязан составлять сам Акт


так и предоставьте в ответ - законодательство нами не нарушается. обязанность составления Акта, как приложения к Договору лежит на Энергосбыте

Если у потребителя имеются электроприемники, на которые необходимо оформить Акт ТиАБ, то потребитель обязан предоставить в энергснабжающую организацию необходимую информацию для составления Акта ТиАБ. Инициатива должна исходить от потребителя в первую очередь. Энергоснабжающая организация не сможет оформить такой акт без инициативы потребителя и без предоставления от него необходимой информации.

немного не так - у нас речь идет об обязанности потребителя составлять Акт, а не об инициативе или предоставлении документации, это разные вещи

У нас комунальная компания (котельные, насосные станции, водозаборы, очистные сооружения и т.п.). соответственно мы относимся к перечню потребителей для которых составляется АКТ согласования аварийной и технологической брони. И даже если не относились бы к этому перечню, то АКТ всё равно должны составлять потребители. Если нет, докажите обратное с указанием конкретных пунктов.
Повторюсь, п.31 ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 27 декабря 2004 г. N 861: Акт согласования аварийной и технологической брони составляется потребителем электрической энергии и направляется сетевой организации (гарантирующему поставщику, энергосбытовой организации) в течение 3 рабочих дней с даты заключения договора оказания услуг по передаче электрической энергии (договора энергоснабжения). Это и понятно, потребителю виднее какой уровень брони ему необходим применительно к его объекту, а уж гарантирующий поставщик будет думать, сможет ли он обеспечить этот уровень или нет и будет он в итоге согласовывать АКТ или нет. В нашем случае - однозначно НЕТ!
Договор энергоснабжения у нас естественно имеется, в нем есть пункт, дословно: "Покупатель имеет право оформить совместно с гарантирующим поставщиком акт согласования технологической и аварийной брони электроснабжения, для объектов 1-й и 2-й категории".
Тут скорее всего путаница возникает. Как-бы есть перечень объектов, методика определения уровня брони, расписано кто должен составлять и для чего всё это надо, но нет самого главного, обязательно ли это или нет. Нету конкретики в этом моменте.

Сообщение отредактировал DronXP - 23.9.2010, 0:59

сейчас нет под руками постановления ПРФ, где указан перечень, возможно Вы там и есть, тогда уже без вопросов - Вы должны составлять, если же Вас нет в этом перечне - то закон не обязывает потребителя составлять Акт, подтвердить естественно ссылками не могу. т.к. этого законами не предусмотрено (по крайней мере я об этом не знаю)

В случае если потребитель электрической энергии согласно требованиям нормативных правовых актов включен в перечень потребителей (отдельных объектов), ограничение режима потребления которых ниже уровня аварийной брони не допускается, составляется акт согласования аварийной и технологической брони.
соответственно мы относимся к перечню потребителей для которых составляется АКТ....
Потребитель, нарушивший требования настоящего пункта в части обязанности составления акта согласования аварийной и технологической брони, несет ответственность перед сетевой организацией (гарантирующим поставщиком, энергосбытовой организацией) в порядке, предусмотренном договором оказания услуг по передаче электрической энергии (договором энергоснабжения).
Тот же пункт 31-й пункт ППРФ 861 мне кажется все понятно, что обязан=)
а уж гарантирующий поставщик будет думать, сможет ли он обеспечить этот уровень или нет и будет он в итоге согласовывать АКТ или нет.....
Не путаем пожалуйста гарантирующег опоставщика и сетевую организацию, здесь думает только сетевая организация, и она не думает 3 дня а вопрос решается задолго до этого когда подается заявка на присоединение нагрузки или же просто на аварийную броню, вот если заключат договор там сразу и указано об А Ти А Б а затем уже акт пишут...
Я так понимаю, что это тоже самое что если ты больницу по 2-й категории подключиш вместо 1-й особой ( есть перечень кого относят к 1-й категории), то все будет впорядке твое право это не указывать в заявке, но когда рубанет все и будет куча трупов то придут из прокуратуры...

Сообщение отредактировал piterfc - 23.9.2010, 12:02

В логоворе написано что стороны несут ответственность за неисполнение или не надлежащее исполнение обязательств по настоящему договору, но АКТ согласования брони в обязательства по этому договору не входит, это всего лишь право потребителя. Об этом конкретно написано в договоре.




У нас зачастую гарантирующий поставщик и сетевая организация в одном лице - Сахалинэнерго.
И мне интересно, а когда ТУ на присоединение выдают, там уровень технологической и аварийной брони должны указывать чтоли? Если да, то это где-нибудь указано? А то у нас только мощность, категорийность указывают, а бронь - нет!

И что делать с тем, что как бы мы не хотели бронь на свои объекты, нам её не обеспечат, энергосистема в кольце и не связана никак с ЕЭС. Вопрос то в принципе в этом. Если бы бронь могли нам обеспечить, я бы тему и не поднимал, понятно было бы что нам необходимо составлять АКТы.

Сообщение отредактировал DronXP - 24.9.2010, 1:08

Короч бронь обеспечат или нет это тебя не должно волновать, главное это указать в заявке! В случае если потребитель электрической энергии согласно требованиям нормативных правовых актов включен в перечень потребителей (отдельных объектов), ограничение режима потребления которых ниже уровня аварийной брони не допускается, составляется акт согласования аварийной и технологической брони.
Если не включен не нужно или если укажеш необходимо потом будет доказать!
И что делать с тем, что как бы мы не хотели бронь на свои объекты, нам её не обеспечат... Оставь все таки решение по данному вопросу Сахалинэнерго, напишут они пиьсмо что нет вот и будет отмаза от прокуратуры...

Вот запись из ТУ: 2.3. Нагрузка аварийной и технологической брони (при её наличии и обосновании) обеспечивается от резервных источников снабжения электрической энергией.

И мне интересно, а когда ТУ на присоединение выдают, там уровень технологической и аварийной брони должны указывать чтоли?....
Тот же ППРФ 861: 9. В заявке, направляемой заявителем (за исключением лиц, указанных в пунктах 12 -
14 настоящих Правил), должны быть в зависимости от конкретных условий указаны
следующие сведения:з) величина и обоснование величины технологического минимума (для генераторов),
технологической и аварийной брони (для потребителей электрической энергии);

Всем привет! Возник вопрос по составлению АКТов АТБ.
ПРИКАЗ от 18 марта 2008 г. N 124 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ ГРАФИКОВ АВАРИЙНОГО ОГРАНИЧЕНИЯ РЕЖИМА ПОТРЕБЛЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ АВТОМАТИКИ (далее правила), гл.V, п.59. К электроприемникам аварийной брони электроснабжения в целях настоящих Правил относятся: дежурное и охранное освещение, охранная и пожарная сигнализация, насосы пожаротушения, связь, аварийная вентиляция. При этом п.58. этих же правил гласит: Аварийной броней электроснабжения является минимальный расход электрической энергии (наименьшая мощность), обеспечивающий безопасное для жизни и здоровья людей и окружающей среды состояние предприятия с полностью остановленным технологическим процессом.
Так вот вопрос: На котельных полная остановка технологического процесса в зимнее время года может привести к разморозке большого количества теплотрасс, особенно в районах крайнего севера, где очень низкие температуры, тем самым городские жители могут прострадать от низких температур в своих квартирах, это думаю относится к вопросу о безопасности для жизни и здоровья людей. Так вот почему в п.59 вышеуказанных правил перечислены конкретные электроприемники аварийной брони, к которым не относится оборудование котельной, работа которого в зимнее время должна быть практически постоянной и по сути на это оборудование должна выделяться аварийная броня. Но исходя из этих правил я не могу отнести его к аварийной броне, а только к технологической. Да и технологическая броня предусматривает время на завершение технологическое процесса, но как я уже сказал этот технологический процесс с нашими низкими температурами в зимнее время завершать нельзя. Самих электроприемников, перечисленных в п.59 на котельной не имеется.
Как быть в этой ситуации? Может ли иметь право на существование, объект с технологическим процессом, время которого зависит от продолжительности низких температур )) Или же вопреки правилам мы должны отнести оборудование котельной к электроприемникам аварийной брони? Но тогда согласно п.61 ПРАВИЛ Электроприемники аварийной брони электроснабжения должны быть выделены на отдельные питающие линии, но т.к. у нас всё оборудование котельной будет относиться к электроприемникам аварийной брони, то отдельными линиями можно считать питающие, так? Но правда в случае ограничения котельная не будет работать в полную мощность, а лишь на минимальной нагрузке, позволяющей обеспечить устойчивую безопасную работу оборудования, включая сами теплотрассы.
Не знаю как АКТ точно составить. Помогите разобраться! Спаибо!

Касательно котельной....Только сетевые насосы будут относится к аварийной броне.

почему только?

речь не о том что остновка приведет к разморозке, разморозка к промерзанию домов и далее по цепочке, а том что сразу жахнет - произойдет взрыв, выброс вредных веществ и т.д., увы но по правилам доказать что такое может быть на котельной трудно - разве что взрыв котлов при прекращении циркуляции, да и то с натяжкой
начсчет заврешения процесса - почему нельзя воду слить, ТС изолированы, вода мгновенно не замерзает
все оборудование не будет АБроней, насколько помню там кроме кВт, есть кВтчас