Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Andrewe
сообщение 24.8.2010, 22:35
Сообщение #21


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(tesla77.7 @ 24.8.2010, 9:25) *
Наверно это был Русич 215, у него электронная регулировка тока.



Да, а еще какой то Русич вообще с точной электронной регулировкой с шагом в 5 А...

Всетаки как сделать регулировку? icon_sad.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 24.8.2010, 23:01
Сообщение #22


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Цитата(Andrewe @ 24.8.2010, 22:35) *
Да, а еще какой то Русич вообще с точной электронной регулировкой с шагом в 5 А...

Всетаки как сделать регулировку? icon_sad.gif

А как Вы до сих пор регулировали? Сосед справа пользует "пружину", соседу слева я сделал регулировку по первичке, у меня механическая, зазорорм в сердечнике. И каждый доволен...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 24.8.2010, 23:48
Сообщение #23


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(Мойсеич @ 24.8.2010, 22:01) *
А как Вы до сих пор регулировали? Сосед справа пользует "пружину", соседу слева я сделал регулировку по первичке, у меня механическая, зазорорм в сердечнике. И каждый доволен...


У меня на своем 1 сварочнике на торе с диодами сделана рег. по первичке отводами, а сейчас у меня мини тр.сварочник, регулировал добавлением емкостей, но.... когда мало емкостей подключено - они греются сильно, видимо из за малой пропускной способности или кондеров или провода , вот и решил подрубить сразу все емкости, и сделать електронную регулировку, но что бы аппарат непотяжелел, пока есть идея рег.по первичке семмистором а чтобы небыло пробелов при переходе через 0, поставить стабилизатор, правда думаю у нас его не куплю
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 25.8.2010, 0:01
Сообщение #24


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Симистором по первичке будет самым легким вариантом. В смысле веса......
А шунт выйдет слишком тяжёлым.


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 25.8.2010, 0:04
Сообщение #25


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(tesla77.7 @ 24.8.2010, 23:01) *
Симистором по первичке будет самым легким вариантом. В смысле веса......
А шунт выйдет слишком тяжёлым.


Дааа апарат и так уже под 20 кг, а еще шунт... да и шунт не влезет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslan_Z
сообщение 25.8.2010, 14:45
Сообщение #26


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 14362



"при подключении минимальном количестве конденсаторов для 2-ки, они дико греются, если включать все - то все ок"

Попробуй для 2-ки подключи конденсаторов в 4-ре раза больше, но паралельно-последовательно (2х2)
Перегреватся не будут.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
tesla77.7
сообщение 25.8.2010, 15:21
Сообщение #27


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 333
Регистрация: 6.8.2010
Из: Россия, г.Казань
Пользователь №: 19110



Цитата(Ruslan_Z @ 25.8.2010, 15:45) *
Попробуй для 2-ки подключи конденсаторов в 4-ре раза больше, но паралельно-последовательно (2х2)
Перегреватся не будут.


Дак у него и места в корпусе наверно не осталось.


--------------------
Тихо кулером шурша, плата тлеет не спеша...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslan_Z
сообщение 25.8.2010, 15:42
Сообщение #28


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 14362



"Дак у него и места в корпусе наверно не осталось."
Предлагаю только для 2-ки, при условии, что остальные конденсаторы (для больших токов) все равно зря простаивают
Добавить придется только клеммы с перемычками.

По поводу тиристорной регулировки для этого случая - сомнительно
тиристорами (как и симистором) хорошо регулировать индуктивную нагрузку или чистую активную. Если "подрубить сразу все емкости" может получится нагрузка емкостная. В таком случае при каждом открытии тиристора с фазовым сдвигом, через тиристор (и сеть) будет протекать слишком большой импульсный ток. И регулировки (уменьшения мощности сварочного тока) естественно, тоже не получится.
Думаю для этого случая (с последовательными конденсаторами) либо брать больше конденсаторов (паралельно-последовательно) либо другие допускающие требуемый ток.

Сообщение отредактировал Ruslan_Z - 25.8.2010, 16:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 25.8.2010, 23:37
Сообщение #29


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(Ruslan_Z @ 25.8.2010, 13:45) *
"при подключении минимальном количестве конденсаторов для 2-ки, они дико греются, если включать все - то все ок"

Попробуй для 2-ки подключи конденсаторов в 4-ре раза больше, но паралельно-последовательно (2х2)
Перегреватся не будут.


Про последовательно пары кондеров подрубать не пробовал - идея интересная, тока с комутацией в действии ерунда получается....

Цитата(Ruslan_Z @ 25.8.2010, 14:42) *
По поводу тиристорной регулировки для этого случая - сомнительно
тиристорами (как и симистором) хорошо регулировать индуктивную нагрузку или чистую активную. Если "подрубить сразу все емкости" может получится нагрузка емкостная. В таком случае при каждом открытии тиристора с фазовым сдвигом, через тиристор (и сеть) будет протекать слишком большой импульсный ток. И регулировки (уменьшения мощности сварочного тока) естественно, тоже не получится.
Думаю для этого случая (с последовательными конденсаторами) либо брать больше конденсаторов (паралельно-последовательно) либо другие допускающие требуемый ток.


Семмисторная регулировка на фазовой микрухе К1182КР регулирует на продвинутом, она и уменьшает ток, и напряжение (что нехотелось бы), но из-за пилы на выходе, качество шва ухучшается, вот думал об стабилизаторе...


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 26.8.2010, 2:01
Сообщение #30


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Вот в книге Закса вычитал интересную вещ по поводу регулировки по первичке - "простой стабилизатор"
Гуру как думаете??


Эскизы прикрепленных изображений
 Уменьшено до 67%
Прикрепленное изображение
800 x 640 (222.83 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslan_Z
сообщение 26.8.2010, 10:46
Сообщение #31


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 14362



Цитата(Andrewe @ 26.8.2010, 2:01) *
Вот в книге Закса вычитал интересную вещ по поводу регулировки по первичке - "простой стабилизатор"


Сварочник будет варить устойчиво (за счет стабилизации) но прерывистой дугой - по сравнении с непрерывной дугой, звук (шум) от дуги больше. По сравнению с "продвинутым"(http://v.foto.radikal.ru/0704/51/991806d444fb.jpg) масса тоже больше, ведь транс должен быть "мягким" и "индуктивным", а также выдерживающим "асимметрию тока".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 26.8.2010, 10:58
Сообщение #32


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(Ruslan_Z @ 26.8.2010, 9:46) *
Сварочник будет варить устойчиво (за счет стабилизации) но прерывистой дугой - по сравнении с непрерывной дугой, звук (шум) от дуги больше. По сравнению с "продвинутым"(http://v.foto.radikal.ru/0704/51/991806d444fb.jpg) масса тоже больше, ведь транс должен быть "мягким" и "индуктивным", а также выдерживающим "асимметрию тока".


Почему прерывистой дугой?? из за чего?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslan_Z
сообщение 26.8.2010, 11:15
Сообщение #33


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 14362



После каждого полупериода(и когда закончатся индуктивные токи) тиристор закрывается, дуга гаснет. Через 0,001...0,0075секунд открывается тиристор и через конденсатор начинает течь ток(вызывающий импульс, поджигающий дугу).
Паузы будут 0,001...0,0075сек при периоде 0,01сек(частота 100Гц).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 26.8.2010, 18:10
Сообщение #34


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Нужно чтобы тиристоры (симисторы) переключались при переходе через 0. У меня на малых токах конденсаторы тоже греются сильнее, чем на макс., хотя ток регулируется магнитным зазором icon_eek.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 27.8.2010, 0:25
Сообщение #35


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(Ruslan_Z @ 26.8.2010, 10:15) *
После каждого полупериода(и когда закончатся индуктивные токи) тиристор закрывается, дуга гаснет. Через 0,001...0,0075секунд открывается тиристор и через конденсатор начинает течь ток(вызывающий импульс, поджигающий дугу).
Паузы будут 0,001...0,0075сек при периоде 0,01сек(частота 100Гц).


Так в момент когда семмистр будет закрыт, заряженный кондер подпитает доп обмотку, которая на вторичке и не даст дуге погаснуть, я так понимаю

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ruslan_Z
сообщение 27.8.2010, 8:42
Сообщение #36


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 14362



Цитата(Мойсеич @ 26.8.2010, 18:10) *
Нужно чтобы тиристоры (симисторы) переключались при переходе через 0. У меня на малых токах конденсаторы тоже греются сильнее, чем на макс., хотя ток регулируется магнитным зазором icon_eek.gif

Если тиристоры (симисторы) переключать при переходе через 0 (вкючать сразу же как появится следующая полуволна) никакого ограничения не будет. Тиристоры в принципе не регулируют, а "отключают" ток после каждого нуля на часть полупериода 0сек = 100% тока, 0,01сек = ток полностью отключен.
У регулировки магнитным зазором все по другому, но это тоже не "продвинутый". У "продвинутого" транс и мягкий но "компактный"(как у обычного трансформатора), конденсаторы полностью компенсируют индуктивность разсеяния транса, за счет этого и вес такого сварочника минимальный и COS fi=1 (что немаловажно для сети).
Цитата(Andrewe @ 27.8.2010, 0:25) *
Так в момент когда семмистр будет закрыт, заряженный кондер подпитает доп обмотку, которая на вторичке и не даст дуге погаснуть, я так понимаю

Емкость конденсатора (в книге Закса - "простой стабилизатор") настолько мала (2Мкфх600В), что не сможет подпитывать ток сварочной дуги, да и в схеме у него (конденсатора) другая роль - дать короткий импульс (60...220В) во вторичной обмотке для поджига сварочной дуги в начале следуещего полупериода(т.е. когда в предыдущем дуга уже горела и достаточно нагрела место). Тиристор должен быть немного помощней и выдерживать не только ток сварки, а и импульсы поджига. К примеру: если вместо 2Мкфх600В подставить 20Мкфх600В из-за больших импульсных токов может сгореть даже Т320.
А чем не устраивает такой вариант : http://valvolodin.narod.ru/raznoe/ris4_37.GIF ???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 27.8.2010, 11:45
Сообщение #37


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(Ruslan_Z @ 27.8.2010, 7:42) *
Тиристор должен быть немного помощней и выдерживать не только ток сварки, а и импульсы поджига. К примеру: если вместо 2Мкфх600В подставить 20Мкфх600В из-за больших импульсных токов может сгореть даже Т320.
А чем не устраивает такой вариант : http://valvolodin.narod.ru/raznoe/ris4_37.GIF ???


-У меня вообще семмистр на 25 А, грелся конечно на радиаторе

- такой вариант не очень удобен при комутации

http://valvolodin.narod.ru/raznoe/ris4_37.GIF
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2025, 23:09
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены