Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Посоветуйте "автомат" в щиток на улице

Олега
сообщение 10.8.2010, 10:29
Сообщение #21


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17046
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Шахтер, мы рады за Вас и всю Ростовскую область, где видимо нет дефицита ЭЭ. У Вас нет в договоре на электроснабжение конкретной цифры с разрешенной к употреблению мощностью?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 10.8.2010, 12:57
Сообщение #22


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Олега @ 10.8.2010, 11:29) *
Шахтер, мы рады за Вас и всю Ростовскую область, где видимо нет дефицита ЭЭ. У Вас нет в договоре на электроснабжение конкретной цифры с разрешенной к употреблению мощностью?


Ребята и договора у меня нет может он где и есть но честно некогда не видел.Проблема наша или счастье я так думаю в том что в городе было примерно 10 шахт которые все закрыли а мощности остались и теперь ЭЭ хоть на хлеб мажь хоть так ешь.А вот на заводе где работаю за мощность как то отдельно платим тут я пас не вникал знаю что если работаем круглосуточно и без выходных то для завода это будет дешевле (электроэнергия) а если в одну смену и субота воскресенье выходной то дороже.Как он выглядит этот договор и где он живет.


Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 24.8.2010, 21:36
Сообщение #23


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



savelij Дата 10.8.2010, 2:26
Откуда Вы черпаете столь жуткую информацию?
Предлагаю Вам немного отдохнуть.
Опять докапываетесь, предлагаю вам читать те действующие документы на сегодня, особенно после отмены док. Энергонадзора (я видел эту инфу вы ее читали) Я беру информацию из опубликованных документах и правил,
чего и вам желаю, а если будете продолжать свои угрозы, я просто не смогу уважать вас как грамотного и справедливого человека.
шахтер Дата 10.8.2010, 8:16
Меняют у нас счетчики не разу неслышал что кому-то запретили поставить например 60 амперный счетчик если есть такое желание, ради бога .Спросить а что действительно есть ограничения по потреблению, просто часто за это читаю, спросил в энергосетях объяснили так купили счетчик на 60 ампер после счетчика поставили автомат например 50 ампер и делайте что желаете
Шахтер у нас в Клинском районе М.О. порядок тот же, за разрешением приходим в Энергосбыт, там же дают разрешенную мощность исходя из возможностей местной электросети, после этого проверяют новый счетчик (это собственность хозяина дома) и если он проходит по току и классу точности, дают разрешение на его установку.
В правилах (написано на информационном щите Энергосбыта) написано что должна прийти комиссия для приема, а на практике видел только одного электрика, пришел опечатал и ушел.
По поводу входного автомата и ограничения им Выделенной мощности
По ПУЭ.1.5.36 и СП 31-110-2003,
16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.

входной автомат не является ограничителем мощности так как в правилах написано "Коммутационный аппарат", а это может быть и рубильник, автоматы используются только из за удобства крепления и имеют собственный корпус и удобные контакты на провод 10-16кв, покупка их на больший ток обусловлена тем что они работают не как автоматы, а только как выключатели.
Не путайте коммутационный аппарат и специальное устройство по ограничению
мощности, (описаний полно) который тебя сначала предупредит помаргиванием света и если ты не убрал лишнюю нагрузку кратковременно выключит тебя, но не на постоянно. В практике не видел и не слышал чтобы его устанавливали.



Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Владимиро...
сообщение 24.8.2010, 22:11
Сообщение #24


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 25.2.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 17484



Цитата(Starik5 @ 10.8.2010, 0:48) *
и его лично каким то решением ограничивают, автомат не является прибором учета, а только защитой от КЗ и должен быть больше суммы автоматов в доме,
чтобы его не выбивало, а срабатывали только автоматы в доме,

Интересно, если у заказчика в коттедже имеется , допустим, 15 групповых линий на розетки, защищенных автоматами с номиналом 16А и 6 групп освещения , защищенных АВ на 10 А, то мне на ввод нужно ставить автомат на ток более 300А (1ф. сеть), либо более 100А (3ф. сеть, при симметрии нагрузки ) ? Так что ли ? Думаю, Вы все же что то путаете !

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович - 24.8.2010, 22:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 24.8.2010, 23:57
Сообщение #25


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(Starik5 @ 24.8.2010, 22:36) *
Я беру информацию из опубликованных документах и правил,

Давайте тогда так (что бы никто не докапывался до Вас), подтверждайте свои высказывания пунктами нормативной базы, но не целыми главами и разделами, а кратенько... Тут люди грамотные, разберутся о чём речь.
А учитывая, что раздел для чайников, которые не имеют возможности полистать самостоятельно нормативку или в силу иной специфики их работы, далёкой от электрики, ответы на их вопросы не должны вводить их в заблуждение.
Вам неоднократно указывалось на недопустимость этого.
Например.
1. Откуда информация про номинал вводного автомата?
Цитата
Поччитайте всю нагрузку потребителей в вашем доме и сумму поделите на 220 плюс запас на 5-7 ампер.
В среднем на дом общий автомат должен быть на 50а.


2. Или это
Цитата
автомат не является прибором учета, а только защитой от КЗ и должен быть больше суммы автоматов в доме,
чтобы его не выбивало
, а срабатывали только автоматы в доме,


3. Вы понимаете то, что пишете?
Цитата
Счетчик после покупки несете в Энергосбыт для согласования,где вам дают разрешение на установку, если данный счетчик разрешен к установке по данному адресу,то есть по его мощности, счетчики бывают на разные максимальные мощности (токи),и разного класса точности, все это написано на табличке в окошке, потребление по счетчику учитывается Энергосбытом, и только по прибору учета и разрешенным автоматам после счетчика, электрики могут определить не нарушаете ли вы максимальное потребление
Как "Ваши доблестные электрики" смогут это определить, располагая данными о среднеквартальном, среднемесячном потреблении? О среднесуточном не упоминаем, ибо маловероятно, что они каждый день будут ходить на сверку показаний...
А согласовывать по мощности счётчики, это о чём вообще речь?

PS. Про уважение и прочее не относящееся к теме пишите в личку.
PPS. Никаких угроз не было, было только предупреждение, которое Вы не поняли... или не пожелали понимать



--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 25.8.2010, 20:39
Сообщение #26


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



Цитата(Сергей Владимирович @ 24.8.2010, 22:11) *
Интересно, если у заказчика в коттедже имеется , допустим, 15 групповых линий на розетки, защищенных автоматами с номиналом 16А и 6 групп освещения , защищенных АВ на 10 А, то мне на ввод нужно ставить автомат на ток более 300А (1ф. сеть), либо более 100А (3ф. сеть, при симметрии нагрузки ) ? Так что ли ? Думаю, Вы все же что то путаете !

Сергей Владимирович был разговор о однофазной сети и автомате на 1 фазу.
При выделенной мощности более 5кв Энергосбыт рекомендует заводить 3х фазную сеть на дом, при наличии лимита,
с равномерным распределением нагрузок по фазам, соответственно и входной
коммутационный аппарат (в данном случае 3х фазный автомат) должен выдерживать эти нагрузки.
Разговор был про однофазный ввод в дом и соответственно отсюда и расчет на применение для однофазной сети Коммутационного аппарата соответствующего тока. И если я где то не добавил "на одну фазу", то специалист как правило поймет правильно, кто не поймет переспросит.
Подсчитайте всю нагрузку потребителей в вашем доме и сумму поделите на 220 плюс запас на 5-7 ампер.
В среднем на дом общий автомат должен быть на 50а.
На это я уже ответил - однофазная сеть, по одной фазе
автомат не является прибором учета, а только защитой от КЗ и должен быть больше суммы автоматов в доме,
чтобы его не выбивало, а срабатывали только автоматы в доме.(ответил)
А вы что утверждаете что Коммутационный аппарат на входе в дом
является прибором учета и ограничения по выделенной мощности, в ПУЭ говорится что КОММУТ аппарат является только размыкателем, а побочные удобства автомата как защита от КЗ не являются криминалом, при условии, если его номинал расчитан правильно,о чем я и писал, или по каждой фазе в случае 3х фазного ввода,и я не вижу в этом совете чего то не правильного.
Разве надо не считать ?
Как "Ваши доблестные электрики" смогут это определить, располагая данными о среднеквартальном, среднемесячном потреблении?
А откуда это вы взяли располагая ..., я говорил только о номинале автомате после счетчика, согласованное в Энергосбыте, а Энергосбыт дает разрешение в зависимости от лимита мощности для данной территории в соответствии с адресом дома. В любом Энергосбыте есть карта распределения и подключения с каждой фазы на конкретного потребителя т.е. учет у них полный
что кому разрешено. И еще раз по согласованию с Энергосбытом номиналов автоматов после счетчика, не путайте с устройством ограничения тока - ограничителем мощности потребителя, это специальный прибор.
А согласовывать по мощности счётчики, это о чём вообще речь?
Вот моя фраза
счетчики бывают на разные максимальные мощности (токи),и разного класса точности,
Приводите полностью мою выдержку чтоб и другим понятно было.
По правилам Энергосбыта счетчик согласовывается по току, не мне вам объяснять что счетчик на 10 ампер (я утрирую) не сможет пропускать токи 40 ампер, и второе сейчас счетчики старых массовых серий на класс 2,5
запрещены для установки, и это тоже проверяется Энергосбытом перед
разрешением на установку счетчика в доме.
но не целыми главами и разделами, а кратенько... Тут люди грамотные, разберутся о чём речь.
Согласен исправлюсь, к сожалению не все описания работы краткие, но постараюсь.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.8.2010, 20:49
Сообщение #27


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Starik5 @ 25.8.2010, 20:39) *
Подсчитайте всю нагрузку потребителей в вашем доме [/u]и сумму поделите на 220 плюс запас на 5-7 ампер.
В среднем на дом общий автомат должен быть на 50а.

Понятно, что коэффициенты спроса, одновременности и даже мощности в данную формулу не входят.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 25.8.2010, 21:46
Сообщение #28


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



Цитата(Starik5 @ 25.8.2010, 20:39)
Подсчитайте всю нагрузку потребителей в вашем доме [/u]и сумму поделите на 220 плюс запас на 5-7 ампер.
В среднем на дом общий автомат должен быть на 50а.
Понятно, что коэффициенты спроса, одновременности и даже мощности в данную формулу не входят.
А почему они должны входить если это просто выключатель или по ПУЭ
"Коммутирующее устройство", рубильник например
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 25.8.2010, 21:52
Сообщение #29


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Starik5 @ 25.8.2010, 20:46) *
плюс запас на 5-7 ампер.

Вот этот плюс и волнует...


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 26.8.2010, 0:00
Сообщение #30


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13411
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



2 Starik5
С трудом, но всё же попытался собрать воедино то, о чём Вы говорили... И привести к удобочитаемому виду. С комментариями, простите.
1. На вводе устанавливается рубильник (или АВ) с током коммутации не менее максимального потребляемого тока, который определяется исходя... из "хотелок" (по крайней мере в Ваших первых сообщениях именно так и читалось), ибо по Вашему изложению сей ток определяется суммой номинальных токов автоматов, установленных после счётчика. Так же, упоминалось о запасе в 5-7 А, но источник информации Вы так и не рассекретили.
Но есть ньюанс, который упустили. Возможность линии питания, ток в которой стоит ограничить или вводным автоматом (рубильник этого не сделает), или автоматом, установленным после счётчика.
Также, по требованию энергосбытовой (сетевой) организации рубильники до счётчика могут отсутствовать вообще, например при воздушном вводе в щит на столбе или фасаде дома. Можно поспорить, но большинство не рискует. В этом случае вводным автоматом станет первый после счётчика АВ, который и будет токоограничивающим.
2. Счётчик выбирается по фазности и номинальному/максимальному току. Он должен быть зарегистрирован в Государственном реестре средств измерений, иметь заводские пломбы и соответствующий срок поверки. При этом купленный счётчик носить, тестировать и утверждать в Энергосбыте нет необходимости.

Верно?

Далее.
Построение схемы питания дома, квартиры и проч. может отличаться от описанной выше.
Например, пара примеров, где вводной автомат - токоограничительный в соответствии с расчётной (читай, "выделенной" ) мощностью. А также нагрузка квартиры более 10 кВт, но при однофазном вводе. Вопреки Вашему утверждению о переходе на трёхфазку при потреблении выше 5 кВт.
Спорить с Вами нет уже никакого желания, ибо занятие это бессмысленное, как спор с глухим.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 26.8.2010, 22:06
Сообщение #31


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



Цитата(savelij @ 26.8.2010, 1:00) *
2 Starik5
С трудом, но всё же попытался собрать воедино то, о чём Вы говорили... И привести к удобочитаемому виду. С комментариями, простите.
1. На вводе устанавливается рубильник (или АВ) с током коммутации не менее максимального потребляемого тока, в 5-7 А, но источник информации Вы так и не рассекретили.
Вы наверное против логики если хотите взамен рубильника установить на входе
маломощный автомат, выполняющий функцию простого выключателя,без запаса от случайных, токовых, перегрузок потребителя, я вам пишу одно и тоже
входной автомат должен выполнять функцию выключателя т.е. снятия напряжения
как трактуется в ПУЭ.
Но есть ньюанс, который упустили. Возможность линии питания, ток в которой стоит ограничить или вводным автоматом (рубильник этого не сделает), или автоматом, установленным после счётчика.
Есть правила выбора сечения проводов от столба к дому, странно что вы
связываете сечение проводов и выбор ограничителя тока на вводе до счетчика, после счетчика автоматы ставятся не абы как, а по расчету, зачем по этому спорить?
Также, по требованию энергосбытовой (сетевой) организации рубильники до счётчика могут отсутствовать вообще,
Не принижайте электриков Энергосб.они чтут и ПУЭ и СП и другие документы.
А куда вы дели требования ПУЭ "должна предусматриватся возможность отключения счетчика ...Коммутационным аппаратом" проектировщики это всегда учитывают. Раньше в деревнях вводные провода вешали на изоляторы на стенке
и с них заводили сразу в счетчик, но ведь мы живем в 2010 году, а не в 60-70годах
2. Счётчик выбирается по фазности и номинальному/максимальному току. Он должен быть зарегистрирован в Государственном реестре средств измерений, иметь заводские пломбы и соответствующий срок поверки.
Вы абсолютно правы, Кто же с этим спорит, но Энергосбыт не счетчик пломбирует, а щиток на счетчике для подключения проводов и проверяет целостность заводских пломб, класс точности, и допустимый ток счетчика.
При этом купленный счётчик носить, тестировать и утверждать в Энергосбыте нет необходимости.
Верно? Нет не верно, Энергосбыт контролирует правильность выбора счетчика
и срок поверки, (несут туда счетчики купленные с рук, старые, не проверенные
лиш бы по дешевле купить) и только после проверки Энергосбыт дает разрешение на его установку.

Построение схемы питания дома, квартиры и проч. может отличаться от описанной выше.
Например, пара примеров, где вводной автомат - токоограничительный в соответствии с расчётной (читай, "выделенной" ) мощностью.
Вы что издеваетесь, везде пишут вводной автомат не является токоограничительным и никакого отношения к выделенной мощности не имеет,
у него только функция выключателя, а вы все про ограничения.

А также нагрузка квартиры более 10 кВт, но при однофазном вводе. Вопреки Вашему утверждению о переходе на трёхфазку при потреблении выше 5 кВт.
Перечитайте мои тексты Энергосбыт РЕКОМЕНДУЕТ при потребление выше 5 квт
переходить на трехфазку. Хотя бы правильно копируйте и не подменяйте слова.
Вы что бы остатся правым будете выискивать фразы и придумывать новые.
Что бы это закрыть и вы успокоились предлагаю - вы во всем правы и только вы знаете все в полном обьеме, вы согласны.
Говоря вашими словами -
"Спорить с Вами нет уже никакого желания, ибо занятие это бессмысленное, как спор с глухим".
[

Ради бога давайте закончим.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 26.8.2010, 23:12
Сообщение #32


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10640
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(savelij @ 25.8.2010, 23:00) *
Спорить с Вами нет уже никакого желания, ибо занятие это бессмысленное, как спор с глухим.

Товарищ не электрик, товарищ оратор. Как старик Машкин в "Сказке о тройке".


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.4.2024, 5:54
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены