Простой щиток в обычном сельском доме

Вначале изучите принцип работы диффавтомата,в инете полно описании.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 6.8.2010, 19:29

Не выбьет. И не должен выбить при токе 11,3А
Это из серии выбьет, не выбьет потребитель должен ставить автомат нужный по току, а не на удачу вдруг не выбьет и определяется расчетом по току прибора
с небольшим запасом чтоб не бегать и снова влючать автомат, завод изготовитель четко дает токи, не путайте с кратковременными превышениями
тока (например пусковыми) для этого стоит биметаллическая пластина не успевающая нагрется при кратких превышения тока, при превышении тока постоянно работает как реле времени, и плавно нагреваясь выбивает автомат через обусловленное время.

Совсем ничего не значит... Ибо номинал вводного автомата редко определяется хотелками потребителя.
Поясните фразу.

Ошибочное мнение и не стоит это рекомендовать к применению.
Обязательно подлежит заземлению, если ведёте речь об электроснабжении "в современном мире".
Определяется типом здания (сооружения) а не современном миром.

Про рекомендованный Вами выбор номиналов групповых автоматов уже говорилось. Если не хватает АВ 16А (по сложным арифметическим подсчётам), то никто не запрещает увеличить число групповых линий.

Ток автомата определяется подключаемым потребителем, а не желанием вот хочу 16а и все тут, а тащить к примеру на кухню где есть чайник и Эл. плитка на каждого потребителя отдельный провод и отдельный автомат несколько накладно.
Уфф много буковок написал. Еще раз все надо считать вы согласны ??
Удачи
Starik

Это, вообще то, из серии ГОСТов. Про работу биметаллической пластины в качестве реле времени... это Вы так решили пошутить? Удачно.
Про выделееную мощность слышали? Этой величиной определяется номинал вводного автомата, а не Вашими арифметическими задачками уровня 1-2 класса ("хотелками")
Опять шутить изволите? В каком месте нормативки разрешается не заземлять металлические части щитов и какой тип здания должен быть?
А вообще то, для энергоёмких потребителей именно так и рекомендуется строить электроснабжение, а не увеличением номинала автомата на групповую линию, "шоб не выбивало".
Встречал такие "высококвалифицированные" результаты труда. Щит АВВ, счётчик АВВ, УЗО АВВ и 4 АВ (тоже АВВ) по С25А... Пока не сгорели... только розетки периодически меняют.

Нет, не согласен. Сначала думать.

"Железный ящик" не заземляется если он соответствует (по паспорту изделия) II классу, либо устанавливается на конструктивы заведомо заземленные (зануленные), т.е. заземляется. I класс будьте любезны заземлять, и только это будет считаться грамотным монтажом, соответствующим нормам.
Например, ПУЭ7:
"1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного … тока.
1.7.76. Требования защиты при косвенном прикосновении распространяются на:
3) каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей.. При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN и заземлены в системах IT и ТТ".
Тип здания уже определен - жилое здание.

И жилые здания бывают разные, и щитки землятся не к нулю в сети
Не путайте жилой деревянный дом и производственные помещения,
в шитке жилого деревянного дома нет открытых линий, а привнесение на щиток
дополнительного заземления, так как это допускается только от отдельного заземления, а не от нуля сети, чревато поражением током так как доп. заземление может иметь разный потенциал даже с нулевым проводом заведенным в дом.
Starik

Вы о чём думали, когда отвечали Олега? При чём тут производство, когда Вам чётко указали пункты ПУЭ?

Про работу биметаллической пластины в качестве реле времени... это Вы так решили пошутить? Удачно.
Прочитайте как устроен АВВ, если лень читать то разберите АВВ (если денег не жалко) внутри есть биметаллическая пластина при кратковременных превышениях тока, например пусковой ток мотора, пластина начинает грется и если время разогрева превышено, то автомат отключается, все автоматы строго настроены производителяти на ток выключения который указан на шильдике.

Про выделееную мощность слышали? Этой величиной определяется номинал вводного автомата, а не Вашими арифметическими задачками уровня 1-2 класса ("хотелками")
Надо считать, а не на авось ставить входной автомат.
Ток входного автомата определяется расчетом общего потребления (специально для вас чтоб не бегать на улицу и передергивать автомат при его не достаточной мощности) и не зависит от выделенной мощности, не путайте со специальным ограничением тока злостным ворам электроэнергии. Входные автоматы нужны для общего отключения дома, например при отъезде.

Про заземление я уже писал - читайте.

А вообще то, для энергоёмких потребителей именно так и рекомендуется строить электроснабжение, а не увеличением номинала автомата на групповую линию, "шоб не выбивало".

Посмотрите на свою квартиру наверно вы все в проводах к каждой розетке свой провод и автомат, что вы советуете, это же бред, тащить на кухню шесть проводов от каждого автомата, где это вы видовали.
Есть общие правила на группу розеток ведется один провод соответствующего сечения, сечения расчитанного (вы боитесь этого слова) на потребителей определенных заказчиком, и с установленным расчетами автоматом. И не мощность Автомата заставляет гореть розетки, а их разболтанность, плохая заделка проводов, включение в розетку плохих вилок,
или нагрузок превышающих рабочие токи розеток,не путайте розетки и автоматы.

Встречал такие "высококвалифицированные" результаты труда. Щит АВВ, счётчик АВВ, УЗО АВВ и 4 АВ (тоже АВВ) по С25А... Пока не сгорели... только розетки периодически меняют.
Это из каких краев информацию вам "сарафанное радио" принесло.
А от чего их меняют поподробнее, хотя выше я вкратце перечислил, а по вашему они горят из за автоматов ??.

В итоге надо думать, смотреть литературу и все считать.
Starik

Уважаемый старик, может хватит придуриваться?
Не могу понять, чего Вы добиваетесь? На нормативку Вам плевать, несёте какую то отсебятину, да при этом ещё рекомендуете другим читать литературу... Ну прям, как учить отца детей делать.
Пожалуй, оставлю Вас вместе с Вашим мнением.
Удачи не желаю.

Старик 5 похож на продавца в супермаркете, который говорит про всё и не очём, даже не понимая о чём он говорит. Автоматические выключатели наверное видел токо на картинках, а там внитри к примеру есть ещё и электромагнитный расцепитель, угадайте зачем, и характеристики этого самого расцепителя указана в маркировке АВ, также вашы подщёты установленой мощности и расчётной нагрузки по всей видимости не знают о существовании трёхфазных систем. Что касаетса заземления то есть такое высказывание- что любая железка торчащая из земли и не заземлена на контур заземления считаетса под напряжением.

В системе TN "щитки землятся" именно к глухо заземленной нейтрали. Хотите поспорить?


Чем отличаются меры защиты (от косвенного) в жилом деревенском (деревянный Вам показался) доме и в производственном помещении?


Интересно, где такая привилегия для щитков деревянных домов прописана?


Если нет доступных проводящих частей в щитке, то какая м.б. чреватость?
В системе ТТ "допускается только от отдельного заземления" очень даже практикуется.
Наличие дополнительных (видимо повторных в TN ?) ЗУ никто не оговаривал. Вне зависимости от их наличия "каркасы распределительных щитов, щитов управления, щитков и шкафов, а также съемных или открывающихся частей.. При применении в качестве защитной меры автоматического отключения питания указанные открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания в системе TN". Зануление в TN совмещает и функцию заземления. В ТТ чистое заземление.

Starik5, опасный человек! Не дай бог заказчику довериться такому вот "спецу". А главное как уверенно и много спорит даже не понимая что от него хотят. Доказать таким людям что либо невозможно...

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 9.8.2010, 9:21

Сожалею что не вижу от вас расчета проводки и потребителей по току для жилого дома, способов проложения линий, вернемся к началу, человек спросил совета о замене щитка и его начинки, а вы тут приводите все по производственным помещениям и приводите любые примеры лишь бы быть правыми, в нашем диалоге.
Для справки в свое время проводил полный монтаж электрики
в дачных и жилых домах деревни (у меня 6 раз.электр) с обязательной сдачей монтажа уполномоченным электрикам, и
пожарникам и не было ни одного замечания.
Можете хотя бы посмотреть в специализированных магазинах
шитки, автоматы, розетки, выключатели, сейчас очень много технологий, что бы попусту не спорить, а в большинстве домов до сих пор живут без всяких щитков счетчики и пробки смонтированные на железных пластинах и прикрепленные к стене через фарфоровые изоляторы.
Анатолий через мои руки прошли почти все известные автоматы и я их знаю изнутри, раньше во время дефицита мы их сами ремонтировали, не надо словоблудия, давайте общатся более мирно, Кстати в начале условия (читайте) однофазная сеть.
Ну а я буду считать по известным формулам нагрузки и проходящие токи и соответственно применение расчетных
установочных приборов. И давайте прекращать пустые споры и показывать что кто то круче, я к этому повода не давал
а свои советы давал только на основании расчетов, что и приводил выше.
Starik

В Украине действует вот такой документ ДБН В.2.5-23-2003 Проектирование электрооборудования жилых и общественных зданий

Anatoli я этого документа не знаю, а сдавал я российским комиссия - электрикам и пожарникам, если у вас жудкие ограничения то могу только посочувствовать.
Starik

Вот докумет для вас СП 31-110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий"

Считаете гл.1.7 ПУЭ чисто производственной ?


Что за должность "упал намоченный электрик" ? Электроустановка жилого дома кому сдается, расскажите подробнее, пожалуйста?

Никто не сомневается что вы опытный монтажник...мы это уже поняли. Просто помимо умения считать по "известным формулам", нужно знать как эти формулы правильно применять в соответствии с НТД, рекомендациями и правилами. Подкрепляйте свои советы пунктами из норм и цены вам не будет..

Какие нормы будет читать "Чайник" задавщий вопрос, ему это не надо и
он это не умеет, у вас просят простых и ясных советов, а вместо этого вы ведете высоконаучные споры, как заземлить пластмассовый считок в сельском доме или про выделенную мощность, которая определяется исключительно Энергосбытовой организацией, а не рекомендованными вами автоматом на вводе до счетчика, (автомата или рубильника не регламентируется)
Весь монтаж сдается электрику Энергосбыта и им же опечатывается.

ПУЭ.1.5.36. Для безопасной установки и замены счетчиков в сетях напряжением до 380 В должна предусматриваться возможность отключения счетчика установленными до него на расстоянии не более 10 м коммутационным аппаратом или предохранителями. Снятие напряжения должно предусматриваться со всех фаз, присоединяемых к счетчику.
СП 31-110-2003
16.10 Перед счетчиком, непосредственно включенным в сеть, на расстоянии не более 10 м по длине проводки для безопасной замены счетчика должен быть установлен коммутационный аппарат или предохранитель, позволяющий снять напряжение со всех фаз, присоединенных к счетчику.
Но приведенные выписки не для этой темы, здесь не теоретический форум, давайте прекращать теорию, а перейдем к практике и будем давать конкретные советы.

Вы не обращали внимания что чайники это не всегда тупые люди пишущие с ошибками и неумеющие читать. И простой и ясный ответ без подкрепления теорией не каждого устроит!


"Весь монтаж" сдается инспектору Ростехнадзора. А опечатывается счетчик и вводной автомат инспектором Энергоснабжающей организации.
Хотя может у вас существует "электрик Энергосбыта" который на весь объект ставит огромную печать! "Оплачено"




ПУЭ п. 7.10.40. Средняя точка серии электролизеров не должна иметь глухого заземления. Допускается использование нейтрали серии для устройств контроля изоляции, не создающих в нормальном режиме глухой связи нейтрали с землей.
И еще п. 7.10.85. Все ванны в автоматических линиях гальванических покрытий должны устанавливаться на изоляторах для защиты ванн от потенциала, возникающего при блуждающих токах.
Но! приведенные выше пункты не для этой темы, поэтому давайте заканчивать спор!

Я с вами полностью согласен, и пару месяцев назад написал бы так же. Но недавно ездил в гости в деревню к дяде - он даже не числится нигде электриком, не то, что в Ростехнадзоре инспектором, однако ж успешно проверяет техническое состояние вновь построенных домов и вешает пломбы на счетчик. Как у них там все это устроено я не в курсе, но его, в общем можно назвать "электриком энергосбыта"

Сообщение отредактировал Chabrez - 19.8.2010, 12:25