работы под напряжением? , посоветуйте по сделанному

0. я помойму и спрашивал (см. тему Ваши предложения и замечания) от Вас только услышал подсчет, но какие именно косяки Вы так и не сказали, влепить я и сам могу по любому поводу и без, как говорится был бы человек - статья найдется
1. для примера
2. к теме не относится
3. нету, а так - три провода напряжение, три токовые, на фото 9 подключен один токовый, остальные нет
4. ТП наша
5. мин. 5, вопрос не в том, идет речь о том что бы не отключать потребителя вообще,

Сообщение отредактировал с2н5он - 4.8.2010, 21:09

Влепить можно лишь за дело. Указанная мною троица нарушила требования нормативных актов по охране труда, а именно ПОТРМ-016-2001. Так что все законно.
Неужели вас не задевает, то что два раза указывают на несоответствие нормам формы нарядя-допуска. Предлагаю вам реабилитироваться самостоятельно. Если уж и в третий раз не увидите! обязательно помогу. Оборотную сторону не рассматриваем, так как сами говорили, что она вас не интересует.
Сканы живых нарядов нужны, что бы указать при наличии на ошибки, что бы их в дальнейшем не допускать. Ну раз не хотите, это ваше дело. Если записи в них сделаны по аналогии того, что было представлено, то ошибки в заполнении имеются. Технологическая карта, представленная вами - это приговор главному инженеру, начальнику сетевого района и мастеру.
Разрешите совет: думайте в первую очередь о безопасности людей, а уж потом об отключениях потребителя, которые тем более можно спланировать заранее и предупредить.

Появились дополнительные вопросы:
1. Какой способ подключения трех проводов напряжения к прибору измерения (нужна информация по величине напряжения подводимого к прибору, как присоединяете напряженческие концы к внешнему источнику (не во всех РУ-04 кВ можно встретить штепсельные розетки 220, 380 В)) ?
2. Сколько в среднем по времени производится само измерение с помощью подключенного прибора?
3. При измерении прибором ром обязательно ли присутствие работника, для фиксирования результатов прибора измерения?
4. На снятие прибора оформляете новый наряд-допуск?
5. Какую работу выполняете вы, когда получили разрешение на подготовку рабочего места?

конкретнее, а не общими фразами

1. крокодилы через стабилизатор
2. как минимум два рабочих и два выходных дня
3. нет, делаем ведь для себя
4. да, но это замечание ужн было, оно принято
5. п. 2.1.6. Допускающий отвечает за правильность и достаточность принятых мер безопасности и соответствие их мерам, указанным в наряде или распоряжении, характеру и месту работы, за правильный допуск к работе, а также за полноту и качество проводимого им целевого инструктажа.

Значит не увидели?! Это подтверждает то, что не смотрели правила. Разве трудно элементарно сличить форму наряда-допуска в правилах и с представленной вами. Если бы от вас изначально была фраза, что предложенный вами на всеобщее обозрение наряд-допуск это лишь некое приблизительное и вас интересует лишь правильность заполнение отдельных фрагментов наряда, то я над этим даже не заморачивался, а переключился бы сразу на заполнение и в производство самих работ. Вас не затруднит еще ответить на последние поставленные вопросы 9см выше) и тогда я вам напишу с чем не согласен и что считаю нарушением правил.

Я пытаюсь рассмотреть ТТ, и мне не видно на них изоляции. Но в том ресурсе, что я видел в нете, вижу нормальные человеческие клещи и крокодилы с IP20:
http://www.entp.ru/catalog/pke/4
Будь у Вас такие клещи и крокодилы, работали бы спокойно...

А здесь применяются эти невероятные покрывала, установка которых фактически должна входить в подготовку рабочего места, а не в технологию работ. В старых ПТБ такого чюда не было... Да и прищепка как электрозащитное средство несколько шокирует...
Считаю, что работа по установке с ТАКИХ ТТ, которые могут (ведь могут же?) выпасть из рук и коротнуть фазы внизу, должны проводиться только со снятием напряжения.

Из инструкции по эксплуатации "ресурса": ...корпус должен быть надежно заземлен.

Сообщение отредактировал Roman D - 6.8.2010, 11:57

опять одно голословие или Вам трудно конкретней (или нечего) сказать где косяки, что касается чего меня интересует, то в принципе меня БОЛЬШЕ интересует правильность и достаточность выполения работ
не совсем понял что это за "9см выше" сайты теперь измеряются так? (шутю) говорите со ссылкой на № сообщения, на Ваши вопросы я отвечал


1. они полность изолированы кроме тех мест как у клещей, примерно такие http://www.analyzers.ru/analyzers/transformator/tp.php
указанные Вами более новая модификация, спрашивал у производителя сказали не подойдут, пробовать стрёмно, стоят около 100 т.р.
чтобы коротнуло надо постараться, тем более покрывала для этого и есть
2. изнчально тоже думал, что это подготовка рабочего места, но решил таки что нет, спасибо будет одним из вопросов к РТН. когда всё будем официально оформлять
3. да, там есть вывод земли. используем (сам корпус кстати пластмасса)

Сообщение отредактировал с2н5он - 6.8.2010, 18:50

Понял, на фотке серый цвет изоляции показался цветом стали. Возражение снимается

Жаль, что не потрудились заглянуть в правила по форме наряда допуска. Про другое (за что отвечает допускающий) поглядели , а другое проигнорировали? Не любим признавать ошибки? Или ждем пока носом ткнут?
Когда вам было сказано про не соответствие формы наряда, вы ответили: «если Вы про то что обратная сторона наряда не полностью, то просто у меня там вопросов нет или Вы про что?». Таким образом вы посчитали что лицевая сторона наряда допуска у вас оформлена как надо. По оборотной стороне тоже есть замечания, но у вас там вопросов нет, поэтому не рассматриваю. Судя по датам и времени, указанным в наряде, когда работа должна быть закончена и информации, указанной в технологической карте наряд закрывается после проверки схем подключения. То есть работа считается полностью завершенной когда прибор смонтирован и произведена проверка схемы подключения (прошу вас обратить на это внимание).
Ваши возможные цитаты про то, что это "само собой разумеется", "это даже не обсуждается" и т.п. не принимаю во внимание по причине того, что у вас было время поправиться. Предложенную вами лицевую сторону наряда-допуска и технологическую карту рассматриваю как окончательную и не поддающуюся дальнейшему изменению.
Приступим к анализу представленных вами документов и фотографий.
В лицевой форме наряда допуска у вас отсутствует таблица «Регистрация целевого инструктажа, проводимого выдающим наряд» (главный косяк ибо по п.2.7.7. ПОТРМ Без проведения целевого инструктажа допуск к работе не разрешается). Виновными в нарушении этого пункта при допуске бригады к работе (а по фото работа проведена) являются работник, выдавший наряд, производитель работ, допускающий. Замечания по тому, что отсутствует слово «инициалы» после «наряд выдал:, наряд продлил:» считаю вашей невнимательностью и возможно поспешностью.
Теперь про заполнение самого наряда:
Помянем теперь п.2.1.3 ПОТРМ и попробуем предположить, как выдающий наряд, отдающий распоряжение определил необходимость и возможность безопасного выполнения работы. А так же как он будет отвечать за достаточность и правильность указанных в наряде (распоряжении) мер безопасности. Из приведенного вами материала, единственное, что он сделал, это назначил «стрелочника» (ответственного за безопасность, связанную с технологией работы). А теперь посмотрите наконец в правила, а именно в указания по заполнению наряда допуска для работы в электроустановках (в приложении 4 ПОТРМ) в п.17. Где дополнительные меры, обеспечивающие безопасность работников (установка ограждений и т.п.)!? Или они не нужны, все настолько безопасно? Наверное положились на то, что пятиминутный целевой инструктаж допускающего -производителю работ и членам бригады, производителя работ - членам бригады будет достаточным (ведь у них есть технологическая карта).
У меня так же имеются сильные сомнения, что пяти минут будет достаточно, что бы вам произвести подготовку рабочего места (наверное только открыть дверь ячейки) и провести целевой инструктаж, в котором производитель работ помимо вопросов электробезопасности, должен дать четкие указания по технологии безопасного проведения работ, использованию инструмента и приспособлений. Не забываем, что производитель работ в целевом инструктаже обязан дать исчерпывающие указания членам бригады, исключающие возможность поражения электрическим током. Допускающий в целевом инструктаже должен ознакомить членов бригады с содержанием наряда, распоряжения, указать границы рабочего места, наличие наведенного напряжения, показать ближайшие к рабочему месту оборудование и токоведущие части ремонтируемого и соседних присоединений, к которым не допускается приближаться независимо от того, находятся они под напряжением или нет.
Теперь ваша технологическая карта, которая видимо служит некой основой, для безопасного проведения работ. Смотрим особые условия из технологической карты: работы проводятся без снятия напряжения и взгляните на средства защиты, которые при этом применяете. А теперь посмотрите на п. 1.4.5.ПОТРМ (В электроустановках напряжением до 1000 В при работе под напряжением необходимо:оградить расположенные вблизи рабочего места другие токоведущие части, находящиеся под напряжением, к которым возможно случайное прикосновение; работать в диэлектрических галошах или стоя на изолирующей подставке либо на резиновом диэлектрическом ковре…) Где у вас в перечне указано о необходимости наличия диэлектрических галош или изолирующей подставки либо резинового диэлектрического ковра (наверное в каждом РУ-0,4 кВ у вас это имеется) ? А подключение клемм напряжения прибора к фазным шинам (проводам)? То есть берем «крокодильчики» и подсаживаем куда ни будь (к шинам, проводам, но не в розетки), где есть напруга?
Не понятно также зачем включать два раза прибор в сеть (см п.15 и п.19) при этом не разу его не выключив (но это мелочи) и как можно сначала включить прибор в сеть (п.15), а только потом произвести проверку схемы его подключения (п.17)? Еще не понятно, каким образом будет осуществляться заземление вторичной обмотки трансформаторов тока ?
И в заключении посмотрим на фотографии, то есть как подготовлено рабочее место и на некоторые особенности технологии работ.
Из фото вижу, что:
- внизу ячейки остались под напряжением рубильник и шины, ограждение открытых токоведущих частей отсутствует
- соединение разборных частей трансформаторов тока выполняется с помощью достаточно длинных винтов, выполнение операции по их установке в отверстия при помощи диэлектрических перчаток не совсем удобна и возможно их падение на части находящиеся под напряжением, в т.ч. замыкания;
- установка самого прибора измерений – это лебединая песня. С помощью куска проволоки на ручку привода рубильника. Да, это действительно « по нашему». Дешево и сердито! И хрен с ним, что завтра может быть понадобится производить работы на соседней ячейке, да и пока навешивали «сюрприз» могли ручечку привода ненароком вниз…
В заключении отмечу еще одну «заслугу» производителя работ и допускающего, а точнее не знание ими их обязанностей.
ПОТРМ п 2.11.1. После полного окончания работы производитель работ должен удалить бригаду с рабочего места, снять установленные бригадой временные ограждения, переносные плакаты безопасности, флажки и заземления, закрыть двери электроустановки на замок и оформить в наряде полное окончание работ. (обратите внимание, что после закрытия наряда по технологической карте вы еще выполняете работу по включению прибора в сеть, а закрыть дверь ячейки не сможете выполнить, так как провода к прибору не дадут этого сделать (см. фото 9)). И дальше косяк допускающего, который по п.2.11.4 ПОТРМ после получения наряда, в котором оформлено полное окончание работ, должен осмотреть рабочие места и сообщить работнику из числа вышестоящего оперативного персонала о полном окончании работ и о возможности включения электроустановки. И как он просмотрел отрытую дверь ячейки, работы в которой полностью завершены. Не знал видимо что по п. 1.3.11. ПОТРМ, что двери помещений электроустановок, камер, щитов и сборок, кроме тех, в которых производятся работы, должны быть закрыты на замок.

А я сажаю обычно анализатор не на шины, а на отходящий кабель, а концы вывожу наружу через кабельный канал или дырку какую в ячейке. Тогда дверки запираются.

Вот еще возражение против применения "полотенец на прищепках"
3.7.2. Для временного ограждения токоведущих частей, оставшихся под напряжением, могут применяться щиты, ширмы, экраны и т.п., изготовленные из изоляционных материалов.

При установке временных ограждений без снятия напряжения расстояние от них до токоведущих частей должно быть не менее указанного в таблице 1.1. В электроустановках напряжением 6 - 10 кВ это расстояние может быть уменьшено до 0,35 м.

На временные ограждения должны быть нанесены надписи «Стой! Напряжение» или укреплены соответствующие плакаты.

А в таблице 1.1 написано "без прикосновения"...

Сообщение отредактировал Roman D - 6.8.2010, 23:49

Этот пункт нельзя отнести к работе без снятия напряжения, так как сам раздел 3 ПОТРМ Имеет название: "ТЕХНИЧЕСКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ БЕЗОПАСНОСТЬ РАБОТ СО СНЯТИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ".
Изолирующие покрывала скорее всего относятся к изолирующим накладкам, а они могут касаться токоведущих частей, находящихся под напряжением до 20 кВ. (см. п.3.7.3 ПОТРМ, п.2.14.1 Инструкции по применению и испытанию средств защиты)

Накладки устанавливаются между частями, находящимися под напряжением, и отключенными частями.
Не подходит.

Ни покрывала, ни прищепки не входят в список электрозащитных средств - и как отсутствующие в списке, так и отличающиеся от накладок по применению.

Сообщение отредактировал Roman D - 7.8.2010, 9:15

Напомню Вам, что п3.7.3. "В электроустановках напряжением до 20 кВ в тех случаях, когда нельзя оградить токоведущие части щитами, допускается применение изолирующих накладок, помещаемых между отключенными и находящимися под напряжением токоведущими частями (например, между контактами отключенного разъединителя). Эти накладки могут касаться токоведущих частей, находящихся под напряжением" относится к разделу 3 (со снятием напряжения, вот и появились "отключенные"). Я хотел обратить ваше внимание только на последнее предложение.
В инструкции по применению и испытанию средств защиты... ограничений по тому как устанавливаются изолирующие накладки нет.
А изолирующие покрытия и накладки в соответствии с п.1.1.6 Инструкции относятся к дополнительным изолирующим электрозащитным средствам.

Напоминаю Вам, что обсуждаемые "элктрозащитные" средства не имеют ничего общего с изолирующими накладками. Аргументы, как Вы изволили выразиться, "на 9 см выше".

Так что же первично - ПОТРМ или СО?

Сообщение отредактировал Roman D - 7.8.2010, 15:28

Да ладно Вам.
Ознакомтесь с Инструкцией по применению и испытанию средств защиты.....
2.20. ПОКРЫТИЯ И НАКЛАДКИ ИЗОЛИРУЮЩИЕ ГИБКИЕ ДЛЯ РАБОТ ПОД
НАПРЯЖЕНИЕМ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1000 В.
Там и увидите "изолирующие полотенца".
А что имеете ввиду под аббревиатурой "СО"?

ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ И ИСПЫТАНИЮ
СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ
СО 153-34.03.603-2003

Ознакомьтесь.

З.Ы. Простите, Вы случайно не инженер по технике безопасности? Может, составите альтернативную технологическую карту для работы с вышеуказанным прибором? И наряд напишете?А мы покритикуем...

Сообщение отредактировал Roman D - 7.8.2010, 20:22

1. принято , просто тут вопросов нет и в дальнейшем наряд дан в усеченном варианте, вырезаны или не заполнены места по которым нет вопросов
2. стрелочника обычно ищет прокуратура и следствие, какие могут быть ограждения и т.п. в данном случае??? а сколько в данном случае нужно для инструктажа? час или два? тем более что с тех. картой работники ознакомлены заранее при проведении тех. учебы, ну ладно, принято время увеличим
3. спасибо насчет галош и т.п. принято, насчет розеток - их нет на ТП, да и зачем если можно подключать переноски где требуется
4. косяк мой копировал забыл удалить
5. принято, подумаем
6. да, просто длинное покрывало было занято, а так согалсен
7. пройденный этап, сначала тренировались на ЭУ без напряжения и тоже обратили на это внимание
8. тоже думал об этом, а что посоветуете?
9. почему не дадут? закрываются нормально
а где ещё 2 косяка в наряде?


спасибо подумаем над этим


1.1.6. Изолирующие электрозащитные средства делятся на основные и дополнительные.
К основным изолирующим электрозащитным средствам для электроустановок напряжением выше 1000 В относятся:
- устройства и приспособления для обеспечения безопасности работ при измерениях и испытаниях в электроустановках (указатели напряжения для проверки совпадения фаз, клещи электроизмерительные, устройства для прокола кабеля и т.п.);
ну п.2.20

Ну, этот пункт не подходит


Вроде подходит.

Честно говоря, не ндравится мне такая технология работ... Не могу найти подходящий пункт относительно перемещения временных заграждений в процессе работы.

При проведении замеров тока клещами и напряжения тестером надо ли применять временные ограждения?

1. не то сказал
1.1.5. К электрозащитным средствам относятся:
- гибкие изолирующие покрытия и накладки для работ под напряжением в электроустановках напряжением до 1000 В;
2. Правилами все не напишешь, кстати Вологдаоблкоммунэнерго разрабатывют что то типа регламентов на данные работы, попробую отрыть)

Сообщение отредактировал с2н5он - 8.8.2010, 16:33

Вот именно... Но такие ТТ после Ампфлексов я бы не стал даже и трогать без снятия напряжения.
Очень удобная штука: полностью изолированы, устанавливаются за секунды, внутре имеют преобразователь ток-напряжение (не боятся разрыва вторичных цепей и не нуждаются в заземлении вторичных обмоток).

А применение ТТ требует контроля за состоянием цепи вторичной обмотки. Может даже в карте намекнуть типа "запрещается установка измерительных ТТ на шины/кабели, находящиеся под нагрузкой, если вторичные обмотки не подключены к прибору"?