Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Грозозащита

UR4ISP
сообщение 2.8.2010, 20:05
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.10.2009
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 15834



Как правильно разместить грозозащиту и заземление частного дома с линией ТТ?Чем больше читаеш,меньше понимаешь.Согласно прикреплённого рисунка получается основное заземление-это заземление молниеотвода?Или нужно делать два?На каком расстоянии,как и чем соединять?Что нужно купить на рынке,и в какую точку воткнуть,чтобы наведённый импульс не прибил ТВ,стиралку,и др недешевые вещи?Если можно объясните на пальцах-не заумно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 2.8.2010, 23:47
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



PE и молниеотвод разные вещи. radost.gif


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UR4ISP
сообщение 3.8.2010, 17:18
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.10.2009
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 15834



Это не мой рисунок.С какого то умного сайта.Но везде указывают непосредственную связь между землёй грозозащиты и собственно заземлением.По мне так страшновато-поэтому и возник вопрос.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 6.8.2010, 15:04
Сообщение #4


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



А я бы вообще не притягивал молнии со всей округи в свой дом,
достаточно много высоких деревьев, линии ЛЭП, вышки трансляционные, т.е стабильные места попаданий молний,
или у вас самый высокий дом в окресности.
Starik
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UR4ISP
сообщение 7.8.2010, 13:35
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Регистрация: 12.10.2009
Из: Украина Донецк
Пользователь №: 15834



Да нет.Вроде-"шоб було".
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 7.8.2010, 23:29
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



Цитата(UR4ISP @ 7.8.2010, 14:35) *
Да нет.Вроде-"шоб було".

Шоб було на свою голову.
Starik
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мидведь
сообщение 8.8.2010, 0:28
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 30.8.2009
Пользователь №: 15409



Можно конечно ждать когда гром грянет и креститься, а так вообще ток течёт по пути наименьшего сопротивления и стечёт соответственно в землю, но до кучи есть ещё специальные аппараты защиты от этого, пошукайте на сайте мпо электромонтаж, у них кажись видел. А год назад видел как соседу по трубе шандарахнуло, и дом врде не самый высокий, и линии ЛЭП рядом, и деревья, а вот так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.8.2010, 17:36
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(UR4ISP @ 3.8.2010, 17:18) *
везде указывают непосредственную связь между землёй грозозащиты и собственно заземлением. По мне так страшновато-поэтому и возник вопрос.

Если сооружение (мачта) для МЗ на расстоянии от домика, то соединять с ЗУ электроустановки не стоит. При этом свое ЗУ желательно выполнить с минимальным сопротивлением (пособие к РД34: "До недавнего времени для заземлителей молниезащиты нормировалось импульсное сопротивление растеканию токов молнии: его максимально допустимое значение было принято равным 10 Ом для зданий и сооружений I и II категорий и 20 Ом для зданий и сооружений III категории"), подальше от посещаемых мест.
Если молниеотвод на здании, то: ПУЭ7 "п.1.7.55.. Заземляющие устройства защитного заземления электроустановок зданий и сооружений и молниезащиты 2-й и 3-й категорий этих зданий и сооружений, как правило, должны быть общими".
Научные работники давненько заметили (в отличии от авторов приведенного Вами рисунка), что в ПУЭ слегка неправильно изображено соединение МЗ и ГЗШ на рис.1.7.7. Токоотвод необходимо соединить с ЗУ МЗ, только потом - к ГЗШ. Мое видение: ЗУ МЗ нужно связать с ЗУ ЭУ непосредственно в земле. Ведь "как правило, должно быть общим" ЗУ. Не вдаваясь в теоретические подробности (начитался где-то про импульсное сопротивление, только забыл где), можно рекомендовать выполнение мест подключения заземляющих проводников ЭУ и МЗ к общему заземлителю не ближе 3м (чем дальше, тем лучше).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 8.8.2010, 22:44
Сообщение #9


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



Цитата(Олега @ 8.8.2010, 18:36) *
Если сооружение (мачта) для МЗ на расстоянии от домика, то соединять с ЗУ электроустановки не стоит. можно рекомендовать выполнение мест подключения заземляющих проводников ЭУ и МЗ к общему заземлителю не ближе 3м (чем дальше, тем лучше).

Опасно если рядом с домом будет зарыт провод громоотвода, есть понятие шаговое напряжение, т.е. между ногами по земле образуется напряжение опасное для жизни, так как земля имеет большое сопротивление и напряжение растекается от точки попадания напряжения при этом разница потенциалов бывает значительной.
Так что делайте, но подальше от дома и мачту повыше дома метров на шесть
и чтоб рядом никто не проходил, не дай бог шваркнет.
Starik
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.8.2010, 9:35
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Starik5, далеко не все строят дополнительные сооружения в виде мачт "повыше дома метров на шесть". Научные работники допускают защиту зданий устройствами МЗ, устанавливаемыми непосредственно на объектах. Именно для таких МЗ я и "рекомендовал" объединять. В соответствии с ПУЭ icon_smile.gif . Еще попросил бы не соединять в единое целое отрывки моего поста, взятые из разных абзацев.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 9.8.2010, 10:05
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(Starik5 @ 8.8.2010, 23:44) *
Опасно если рядом с домом будет зарыт провод громоотвода, есть понятие шаговое напряжение, т.е. между ногами по земле образуется напряжение опасное для жизни, так как земля имеет большое сопротивление и напряжение растекается от точки попадания напряжения при этом разница потенциалов бывает значительной.

Ток молнии протекающий по отдельностоящему молниеотводу и далее в землю имеет очень малое время. Шаговое напряжение теоретически возможно, но время его приложение ничтожно мало и вероятность попасть под шаговое также... Во время грозы идет дождь (хотя не всегда) кот. подмачивает верхнюю поверхность грунта и снижает сопротивление...


Цитата(Starik5 @ 8.8.2010, 23:44) *
Так что делайте, но подальше от дома и мачту повыше дома метров на шесть
и чтоб рядом никто не проходил, не дай бог шваркнет.

А почему не на 7м или 5м? Где расчеты? )) А может вообще всем скинуться и поставить одну "эйфелеву башню" на весь поселок?

Я бы защитил свой домик покрыв его молниеприемным проводником (сталь d не менее 8мм). Если есть надстройки на кровле (выступающие окна чердака, антенны, дымовая труба) защитил бы отдельностоящими стержнями соединяя их с молниеприемным проводником. Токоспуски по углам дома (но не менее 2шт.) проложил открыто за водосточн. трубами. В местах соединнения токоспусков с землей горизонт. стержни (сталь уголок 5х5х50мм). И контур наружного заземения по периметру. ГЗШ с заземлением молениезащиты соединять в земле с контуром. Если есть опасение за занесение потенциала в дом (особенно если у вас ввод от ВЛЭП), на вводе в щит (после разделение на N и PE) установить разрядник.
Данные мероприятия разрешены "инструкцией по молниезащиет зданий и сооружений" СО153...

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 9.8.2010, 10:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 9.8.2010, 13:47
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18071
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(~Слава~ @ 9.8.2010, 10:05) *
В местах соединнения токоспусков с землей горизонт. стержни (сталь уголок 5х5х50мм).

Добавка из РД: "в грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением < 500 Ом*м при площади здания более 250 м2 выполняется контур из горизонтальных электродов, уложенных в земле на глубине не менее 0,5 м, а при площади здания менее 250 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов приваривается по одному вертикальному или горизонтальному лучевому электроду длиной 2—3 м;"
Для себя можно оба. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 9.8.2010, 14:30
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(Олега @ 9.8.2010, 13:47) *
Добавка из РД: "в грунтах с эквивалентным удельным сопротивлением < 500 Ом*м при площади здания более 250 м2 выполняется контур из горизонтальных электродов, уложенных в земле на глубине не менее 0,5 м, а при площади здания менее 250 м2 к этому контуру в местах присоединения токоотводов приваривается по одному вертикальному или горизонтальному лучевому электроду длиной 2—3 м;"


А я в проекты всегда закладываю вертикальные стержни 2-3м не зависимо от условий. Таким образом можно достать до грунтовых вод - летом, и до области непромерзания грунта - зимой. РД конечно позволяет на этом сэкономить, но как мне кажется экономия сомнительная icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIVA
сообщение 9.8.2010, 16:19
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 7.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14443



Совершенно верный рисуночек из ПУЭ гл 1.7.Рис.1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании.Ток не дурак пойдет по пути наименьшего сопротивления.Поэтому на ванну потенциал не придет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 9.8.2010, 16:28
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(DIVA @ 9.8.2010, 16:19) *
Совершенно верный рисуночек из ПУЭ гл 1.7.Рис.1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании.Ток не дурак пойдет по пути наименьшего сопротивления.Поэтому на ванну потенциал не придет.


Ток не придет, а потенциал может оказаться. Ток удара молнии варьируется от 30-100кА! При такой величине тока основная масса идет по пути наименьшего сопротивления, а "неосновная" растекается неконтролируемо. Этой "Неосновной массы" при таких токах для человека вполне хватит.
Р.Ы. 0,01 А может заставить замолчать сердечко... Объединение ЗУ молниезащиты и ГЗШ только в земле!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DIVA
сообщение 9.8.2010, 17:10
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 7.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14443



ну для этого и предназначена система уравнивания потенциала.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
~Слава~
сообщение 9.8.2010, 19:20
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 375
Регистрация: 15.5.2009
Из: СПб
Пользователь №: 14521



Цитата(DIVA @ 9.8.2010, 18:10) *
ну для этого и предназначена система уравнивания потенциала.


На картинке токоспуск соеденен в ГЗШ не в земле. Справедливости ради: картинка выложенная автором вопроса не из ПУЭ, там она отличается...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 9.8.2010, 22:58
Сообщение #18


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



Ну а в итоге что это дает, заземление дома, вот смотрю за окошком грохочет молния, бьет в высокий тополь ну обгорела у него верхушка, иногда выключается напряжение, звонишь энергетикам говорят выбило после грозы включим.
Так стоит ли притягивать молнии на себя ?
Starik
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatoli
сообщение 9.8.2010, 23:49
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893



Грозозащита и молниеотводы предназначены для защиты, не для притягивания.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Starik5
сообщение 10.8.2010, 0:09
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 17505



Цитата(Anatoli @ 9.8.2010, 23:49) *
Грозозащита и молниеотводы предназначены для защиты, не для притягивания.

Как известно молнии не только бъют в дерево стоящее в поле и убивая людей, но в любое место где ей легче заземлится, я не против молниеотводов
но пусть это будет у высокого здания, сооружения, или нефтехранилища.
но пусть молния бьет в рядом стоящее дерево у которого уже и верхушка обгорела, а не в мой дом с непонятно куда растекающимися токами,
кроме как землю ток и в дом дырочку найти может, не хочу рисковать.
Это мое мнение, а вы вправе высказывать свое, но спорить по этому поводу не хочу.
Starik
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 8:41
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены