Простой щиток в обычном сельском доме

Собираю щиток, заземления в доме нет и пока не планируется. Есть два узо 40/0.03 после каждого хочу поставить по два АЗ 10 и 16 А на розетки кухни, гараж по 16, на дом и сарай по 10 и еще две линии без узо по 6 А на холодильник и циркуляционный насос отопления. Допустимо так и что делать с металлическим щитком присоединить к N после счетчика или никуда не подсоединять?

Вы вот так хотите?

будет два узо одинаковых , после каждого пойдет на автоматы 16 и 10 А, заземления нет

Ну тогда это будет выглядеть так см. рис.
Сверху Ваш двух проводной кабель с L(фазой) и PEN(глухозаземленным нулем). Далее его этот "ноль" вы приводите на шину PE(земля или нулевая защитная) она у Вас станет "землей" с шины на входные клеммы УЗО с обозначением "N". С выходной клеммы УЗО на шину N(ноль или ноль рабочий) причем от каждого УЗО свой ноль (N и N') то есть две шины нуля. Так же и с фазой (L и L') - от каждого УЗО своя "фаза" и свой "ноль" которые она контролирует(защищает). Имеется ввиду что нагрузку вы можете подключать к фазе - L и нулю - N; или L' c N'. Все другие варианты будут вести к срабатыванию одного из УЗО. Вы еще хотели нагрузку без УЗО, но в таком случае у Вас не будет рабочего нуля, а будет глухозаземленный ноль - останется двух проводная система (без земли /нуля защитного/). Еще в этой схеме не помешал бы вводной автомат ограничивающий ток допустимый для вводного кабеля.

Спасибо за подробное объяснение, так я и хочу, вводной будет 25А в боксе, кабель 3х4 третья жила ни куда не подсоединена потом счетчик. Два 6А хочу без узо просто на одном будет насос на отопление. Ну вобщем так можно?

Вот так будет выглядеть то как вы хотели с автоматами без УЗО и с вводным автоматом (только с вашим номиналом). На схеме нет счетчика. Автомат я ставлю после счетчика во избежание конфликтов с инспектором и по правилам разделение PEN на N и PE делается до коммутационных аппаратов (автоматов).

Сообщение отредактировал gabis - 22.7.2010, 18:09

Все понял, огромное спасибо, сейчас у меня правда подключено сначала автомат в боксе под пломбу потом счетчик, ну придется переделывать. Благодарю за помощь!

А вот и не надо переделывать. До счётчика должен быть коммутационный аппарат.
И делить нулевой провод на защитный и рабочий в Вашем случае может не придётся, например, из-за недостаточности сечения, а также из-за отсутствия повторного заземления на вводе.

Согласен с вами savelij что переделывать не стоит (автомат в боксе). А в остальном: у нас повсеместно используется система TN-C (глухозаземленная нейтраль) конечно повторный заземлитель при делении желателен, на случай если Вася Пупкин поменяет местами проводники, фазу с нулем. При этом возникнет ситуация когда появится напряжение там где быть его не должно (на корпусах приборов и щитка)

ну линия у нас старая, столбы круглые, но в соседнем столбе заземление есть, правда наверно хреновое 30 лет назад делали. Повторное можно сделать если только после счетчика, ввод в дом идет трехжильным кабелем 3х4, но чтобы привести третью на щиток на шину заземления, надо ставить еще щиток на вводе на улице и что бы его можно было бы опломбировать, видимо бояться что можно третью жилу подключить к фазе и воровать.

У вас как я понял приходит на дом одна фаза.
и автоматы должны быть на розетки 25а из расчета плитка + чайник это уже 4,2 кв это уже 19 ампер (провод от 2,5 - 4кв), отдельно автомат 25а на нагреватель воды (Провод желательно 4кв), освещение автомат на 16 ампер (провод 1,5кв)
Улица в зависимости от потребления, насос, гараж, сварка, автомат от 16 - 25а, посчитайте сами киловаты нагрузки поделите на 220 получите ток автомата, добавте запас от 2 до 5а, чтоб не выбивало автоматы, разделите комнаты, кухню,
не жалейте автоматов это ваша безопасность.
Диф автоматы - это симметричный трансформатор внутри корпуса и если течет одинаковый ток по фазе и нулю он не выключается, то есть он реагирует только на утечку тока на землю, а импульсы по сети часто будут у вас его выключать.
Лично я в деревенском доме смысла его не вижу.
По поводу земли она подключается только до счетчика иначе если вы включите заземленный у вас контур на ноль после счетчика да еще при плохой внешней земли (как правило в деревнях) то весь ток по нулю от соседей потечет через ваш счетчик, на вашу землю со всеми вытекающими последствиями.
Заземление в деревне, промежуточное, это кусок провода закопанный рядом со столбом и его сопротивление всегда больше чем 30 ом, а это очень много.
Starik

Может быть тогда стоит на розеточную группу устанавливать АВ номиналом, определяемым самым слабым звеном?... То бишь бытовой розеткой, то есть АВ на розеточную группу (не зависимо от числа) 16А. А на освещение за глаза хватит и 10А, а то и 6А... Что собственно и отражено в схеме (см. п.6)

Автоматов не жалею , энергопотребление у нас небольшое ни каких плит, водонагревателей нет, есть газ на нем греть дешевле. Хочется чтобы было безопасно поэтому и автоматы ставлю как можно меньшего номинала

Завтра новый прибор купите и автомат выключится,
автомату все равно что на 6а, что на 30а, время выключение От КЗ примерно одинаково, а надежность обеспечивают провода нужного сечения.
Starik

да что вы такое говорите?! может расскажете принцип выбора АВ?? Автомат на большой ток может вообще не отключиться от КЗ, если этому способствует сопротивление петли фаза-ноль!

да приходится думать не только о стационарной проводке, но и о той что включается в розетку, особенно всякие удлинители, переноски, просто уже был случай у друга на работе 25 А автомат не сработал

В электроустановке ноль должен быть повторно заземлен. Заземление нужно так-как УЗО реагирует на потенциал корпуса относительно земли

Заземление, действительно, нужно. Но автор отложил на время этот вопрос. А вот УЗО работает несколько по иному принципу... и третий проводок ему не нужен.

А поподробней про петли и сопротивление, только с расчетами, а не одна бабка сказала, сначала прочитайте что было написано выше.
Повторюсь с описанием УЗО он же Диф автомат, внутри корпуса на круглом кольце (для простоты не описываю марку и размер) в два провода намотаны несколько витков входящей сети т.е. ноль и фаза, включенные так что наведенное поле в сердечнике уничтожается, при протекании лишнего тока
т.е. тока утечки через любой из проводов, будь то фаза или ноль, баланс нарушается и в третьей дополнительной обмотке (катушке) появляется напряжение,эта катушка подключена к реле и при срабатывании реле механически разрываются контакты УЗО, в этом же корпусе смонтирован и обычный автомат токовой защиты, ток срабатывания написан на корпусе - от 6а до 40а.
В простом доме как правило нет утечек по одному проводу, если только вы на улице не возьметесь за один провод, а палец не сунете в грядку с землей.
Безопасность определяется не уменьшением тока автоматов, а грамотным заделыванием провода в розету, нужным диаметром провода в том числе и удлинителях, кстати о соседе он купил по жадности, дешовый удлинитель с проводом 0,5кв аж 25 метров, подключил не хилую нагрузку, аж провод греется, и мотор не тянет, при таких условия все падает на проводе, он как сопротивление.
Электрика это цифры и их надо считать. Есть правило - автоматы надо считать по максимальной нагрузке, тоже касается квадратов проводов.
Снова посчитаем - Чайник 2,2 кв = 10 ампер и автомат на 10 ампер толи выбьет толи нет, добавим телевизор 100вт, мясорубку на кухню 600вт, соковыжималку 600вт,в холодное время масляный нагреватель 1,5-2,2кв,
насос 800вт, для колодца и полива.
2,2+0,1+0,6++0,6+2,2,+0,8=6,5кв 6,5кв = 29,5 ампер значит входной автомат должен быть на 30а не менее. Можно ввести коэффициент одновременного использования 0,7 тогда входной автомат = 25а.
Но автомат входной должен быть всегда больше суммы всех автоматов,
я рекомендую от 30а до 50а на входной, кухня 25а, освещение 16а,
улица 16а.
И не обращайте внимание на слухи вот у него не сработал, а может у него стоит автомат, закисший, 30 летней давности, или он нашел его на свалке
Считайте сами свои нагрузки, закон Ома никто не отменял.
И еще раз мы живем не при лампочке Ильича, а в современном мире с повышенным потреблением, уменьшение тока автоматов вам не принесет
ни повышения надежности, ни уменьшения энергопотребления, кроме что автомат подешевле на червонец, а проблем добавит из за выбивания автоматов, а они на частое аварийное выключение не расчитаны. Контакты подгорают.
Железный ящик при грамотном монтаже не имеет потенциала и землить его не нужно.
Starik

Сообщение отредактировал Starik5 - 6.8.2010, 14:21

Как много букаф... Но попробуем проанализировать написанное.
Не выбьет. И не должен выбить при токе 11,3А, при условии, что их (автоматов) не десяток в ряд под номинальной нагрузкой, ну и температура в щитке не за 50С. А при токе 14,5А может и до часа "продержаться".
Совсем ничего не значит... Ибо номинал вводного автомата редко определяется хотелками потребителя.
Ошибочное мнение и не стоит это рекомендовать к применению.
Обязательно подлежит заземлению, если ведёте речь об электроснабжении "в современном мире".
Про рекомендованный Вами выбор номиналов групповых автоматов уже говорилось. Если не хватает АВ 16А (по сложным арифметическим подсчётам), то никто не запрещает увеличить число групповых линий.