Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

323 страниц V  « < 86 87 88 89 90 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

spesso
сообщение 4.7.2010, 21:29
Сообщение #1741


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



УЗО или дифавтомат не помогут в сливании чего либо куда либо, это всего лишь устройства защиты от поражения эл. током. И как рабочий ноль не разделяй УЗО, лучше он не станет, а вот хуже может.

Сообщение отредактировал spesso - 4.7.2010, 21:30


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
golub
сообщение 4.7.2010, 21:47
Сообщение #1742


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2393
Регистрация: 3.4.2007
Из: Харьков, пески
Пользователь №: 8469



Цитата(grek @ 4.7.2010, 20:12) *
наверно мы живём в разных иэмерениях.
на счёт измерения правильно. Потому чукча и предложил сделать нормальный конструктив с грамотной топологией платы, а не искать землю там где её в подавляющем большинстве случаев нет.


--------------------
Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
grek
сообщение 4.7.2010, 21:48
Сообщение #1743


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.6.2008
Из: москва
Пользователь №: 11557



Я не писал что УЗО ставится для защиты от помех, для этого есть фильтры. Всего лишь посоветовал как оно должно быть. Ну да ладно, замяли.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 5.7.2010, 6:51
Сообщение #1744


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(чукча @ 4.7.2010, 17:55) *
это однозначный и верный признак кривой топологии плат и монтажа. И значит вообще-то нада не тупо искать волшебные точки соединения, а "в консерватории" чё-то поправить.

Золотые слова.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovechkin1973
сообщение 5.7.2010, 12:26
Сообщение #1745


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005



Цитата(grek @ 5.7.2010, 0:12) *
Раз чел озаботился подавлением помех, то был предложен, как вариант, простой способ разделения нейтрали на рабочий ноль и земляной провод, на который должна сливаться всякая грязь. По такому уж принципу устроены фильтры. Но меня не поняли, наверно мы живём в разных иэмерениях.

Если считать, что аппарат подключен стационарно ( т.е кабелюк к автомату постоянно), то тогда нуль в аппарате можно на корпус вначале посадить и потом на силу подавать - одно и то же вроде получается.( это чисто для наладки пока нету кабеля терхжильного) Другой вопрос, что какого то конкретного способа для борьбы с помехами универсального нету? НУ а насчет правильной компоновки уже ясно, тока как обычно хочется тупо победить проьблемму минимальными затратами ( хотя как обычно - скупой платит двжды, тупой трижды...дурак всегда.. но переделывать компоновку лень...и дураком тоже вроде как не хочется icon_biggrin.gif ).


--------------------
Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Basill
сообщение 5.7.2010, 12:58
Сообщение #1746


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1097
Регистрация: 25.12.2007
Из: Киев
Пользователь №: 10129



Цитата(Ovechkin1973 @ 5.7.2010, 12:26) *
Если считать, что аппарат подключен стационарно ( т.е кабелюк к автомату постоянно), то тогда нуль в аппарате можно на корпус вначале посадить и потом на силу подавать - одно и то же вроде получается.( это чисто для наладки пока нету кабеля терхжильного)
Такое возможно делать, если ваш аппарат стоит действительно стационарно (например, в электрощите), и кроме нуля металлический корпус аппарата подключен к видимому цеховому контуру защитного заземления. Для бытовых аппаратов такое включение (зануление корпуса) недопустимо! Для наладки - может быть, как и корпус осциллографа, на котором "висит" 300в при наладке силы, НО... на свой страх и риск.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 5.7.2010, 15:48
Сообщение #1747


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1274
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(Алекс_Н @ 2.7.2010, 13:30) *
В разговоре с Юрием звучала фраза типа "нужно сливать статику в ноль и фазу сети через кондёры и резисторы".

Цитата(grek @ 4.7.2010, 18:12) *
Раз чел озаботился подавлением помех, то был предложен, как вариант, простой способ разделения нейтрали на рабочий ноль и земляной провод, на который должна сливаться всякая грязь.

Про слив чего-то там на земляной провод - применительно к сабжу это не иначе какая-то жывописная аллегория для впечатлительных домохозяек. При этом домохозяйка видимо должна чотко представить себе, как помехи в виде маленьких злобных чортиков утекают по проводу в куда-то типа унитаза, упираясь и повизгивая. icon_biggrin.gif
Ладно, если б речь шла о помехах и наводках сетевой частоты или около того, но импульсные помехи в сабже имеют оч. широкий спектр, по сути это вспышки ВЧ колебаний по каждому акту переключения в силовой части. И длинный провод заземления для таких ВЧ помех - что угодно, только не "слив" и не "ливнёвка". Тут домохозяйке лучше представить себе ну скажем висящее на верёвке ведро, если по нему стукнуть - оно гремит и тарахтит, а если его привязать ещё и к земле другой верёвкой, то оно конешно станет греметь иначе, но не более того.
Так вот, ещё раз: этот провод от общего схемы на корпус и потом с корпуса на внешний заземлитель - применительно к сабжу это в первую очередь для электробезопасности, и только где-то потом в какую-то дальнюю очередь как средство от помех.
А именно для борьбы с помехами нада (с учётом, что в основном волнует, чтобы дэвайс не глючил сам себя):
1) Не плодить источники помех, тоисть насколько можно ослаблядь их там, где они возникают. Тут топология монтажа силовой части, режимы переключения, чёткое корректное управление ключами.
2) Не плодить приёмников помех, тоисть ещё на этапе сочинения схемы управления выбирать наиболее помехоустойчивые решения, ну и само собой тоже топология плат и монтажа. Тут же и для того же - схемы вообще должно быть как можно меньше во всех смыслах, и по кол-ву элементов, и по длине связей, и по площади платы.
И если потерпевшый успешно похерил эти два самых главных пункта, а потом пытается полечить это старательным колдунством с заземлением, то назвать его "потерпевшый" - это самый мяхкий вариант, остальные гораздо хуже.

Сообщение отредактировал чукча - 5.7.2010, 16:05


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 5.7.2010, 17:19
Сообщение #1748


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1274
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(yjriy @ 2.7.2010, 13:50) *
Тем более что на оптике его тяжелее подорвать. Многия сурьзные дядьки-практиканты с Володина и др сайтов тоже не хотят особо трахаться с ТГР-ми по причине муторности, подбора и изготовления. При том что параметры не всегда одинаковые при одинаковых проволоках и глине. А потому перешли на оптику, особо те кто свои погремушки на продажу гОнит.

Вотжеж... ну дайбох, а то помню когда лет пять тому предложил тамошней публике не парица с ТГР, а юзать оптодрайверы, так было хотя и не всеобщее, но оч. дружное "фи" хором, с Володиным во главе, типо ТГР рулез форева, отойди не мешай.

Сообщение отредактировал чукча - 5.7.2010, 17:19


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 5.7.2010, 18:56
Сообщение #1749


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(чукча @ 5.7.2010, 18:19) *
а то помню когда лет пять тому предложил тамошней публике не парица с ТГР, а юзать оптодрайверы, так было хотя и не всеобщее, но оч. дружное "фи" хором, с Володиным во главе, типо ТГР рулез форева, отойди не мешай.

Исчо через пять годкофф, ПМСМ, появятся доступношустрые дриверсы с микротрансами внутрях мелкосхем и "...хором..." оптику. Кроме того, вам жеж тохда грили, што для починки лунного трахтора и техники из чернобыльских могильников, оптика не прокатит. Да и на Марц народы лететь собираются, дык непременно сверкальник с собой возьмут, и непременно с ТГР-ом.
Кстати, когда вы надумаете оКонтурить вояк, поскольку кеты рынок бытовых сверкальников таки приберут до сэбэ, а плазморезосварочник на водоффке фулюганит войсковую дисциплину, то тоже непременно перейдёте на ТГР-ы. Поэтому, как грицца:-"Не пилюй ф колодесс...."(с) icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif
З.Ы. Володин с тех давних времён шибко залюбил оптику, не иначе магия вуду от елдыбабая подействовала, и даже кучу ея моделек выкатил, однако, до сих пор в его церковке имеются токе образцы виртуального сравнения шустрости дриверсов на ТГР-ах, а оптические товарижчи так и не сподобились продеменструировать, што типо оптика рулёз форева, отойди не мешай.

Сообщение отредактировал gyrator - 5.7.2010, 18:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 5.7.2010, 19:23
Сообщение #1750


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1274
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(gyrator @ 5.7.2010, 15:56) *
однако, до сих пор в его церковке имеются токе образцы виртуального сравнения шустрости дриверсов на ТГР-ах, а оптические товарижчи так и не сподобились продеменструировать, што типо оптика рулёз форева, отойди не мешай.

А что там демонстрировать? работают в аккурат как и обещано в даташите, без всякого колдунства, такого родного и привычного для увлечённых вознёй с ТГР.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 5.7.2010, 22:00
Сообщение #1751


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(чукча @ 5.7.2010, 20:23) *
А что там демонстрировать? работают в аккурат как и обещано

Отож. Потому и деменструировались всякоразные трансовые дриверсы, что работают в аккурат как показано на мудельках, а ежели у потерпевшего-повторявшего оные голова под ..й заточена и руки растут, пардон, из седалища, то никакая оптика его не спасёт. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 5.7.2010, 23:00
Сообщение #1752


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(gyrator @ 5.7.2010, 23:00) *
и руки растут, пардон, из седалища,

А если они золотые? icon_biggrin.gif


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 6.7.2010, 6:23
Сообщение #1753


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1274
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Цитата(gyrator @ 5.7.2010, 19:00) *
Отож. Потому и деменструировались всякоразные трансовые дриверсы, что работают в аккурат как показано на мудельках

Да-да, и осталось потерпевшым сделать ТГР точно как в "мудельке", и вот оно щасте. icon_biggrin.gif


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 6.7.2010, 6:40
Сообщение #1754


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(чукча @ 6.7.2010, 7:23) *
Да-да, и осталось потерпевшым сделать ТГР точно как в "мудельке", и вот оно щасте. icon_biggrin.gif

Таки да. Ведь для щастя так мало нужно:-меньше денех потратить. Поэтому, лучче выкинуть нах любые развясски (а заодно и фторой подвешенный ключик), и управлять затворителем через комплементарный эмиттерный пофторитель непосредственно с выхода мелкосхемы контроллера. icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ovechkin1973
сообщение 7.7.2010, 11:27
Сообщение #1755


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 446
Регистрация: 27.10.2009
Из: г.Заречный
Пользователь №: 16005



Цитата(чукча @ 5.7.2010, 18:48) *
А именно для борьбы с помехами нада (с учётом, что в основном волнует, чтобы дэвайс не глючил сам себя):
1) Не плодить источники помех, тоисть насколько можно ослаблядь их там, где они возникают. Тут топология монтажа силовой части, режимы переключения, чёткое корректное управление ключами.
2) Не плодить приёмников помех, тоисть ещё на этапе сочинения схемы управления выбирать наиболее помехоустойчивые решения, ну и само собой тоже топология плат и монтажа. Тут же и для того же - схемы вообще должно быть как можно меньше во всех смыслах, и по кол-ву элементов, и по длине связей, и по площади платы.
И если потерпевшый успешно похерил эти два самых главных пункта, а потом пытается полечить это старательным колдунством с заземлением, то назвать его "потерпевшый" - это самый мяхкий вариант, остальные гораздо хуже.

Вы правы..поздно пить боржоми, когда почки отказали.. а вдруг не почки. Каенчно в данном случае слово ВДРУГ пошло звучит, но проблемма появилась после установки компонентов внутрь корпуса, до того все отлично работало - и оцилки нормальные и тишина от аппарата во всех режимах работы , хоть на баласт, хоть на сварку ( исключением было момент замыкания электрода - в этот момент потрескивали трансформаторы или дроссели). Т.е. я могу предположить что топология удовлетворительная сварочника. До этого еще раннее когда у меня были трансы " неправильные" на одном 20*28 2500НМС и 19/3+3 все тоже стояло в корпусе чуть чуть меньшем и проюлем с наводками небыло. После добавления еше по одному сердечнику в трансы пришлось корпус взять чуть поболе. Больше я ничего не менял. Перепробовал и разные осцилы с щупами.. и заземлять корпус... не помогает. Еще как вариант осталось собрать управу новую и попробовать с ней - можно чонибуть повредить в управе, что она становиться к помехам критична очень? Так сигналы хорошие, пока силу не подашь. Все последние эксперименты я проводил с одним силовым блоком спарки ( пробовал и сдругим, разницы нету).


--------------------
Теория - это когда вы знаете все, но ничего не работает. Практика - это когда все работает, но никто не знает почему. В этом месте мы совмещаем теорию и практику - ничего не работает и никто не знает почему!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
omeech
сообщение 7.7.2010, 20:42
Сообщение #1756


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 27.5.2009
Пользователь №: 14643



Цитата(Ovechkin1973 @ 7.7.2010, 0:27) *
Еще как вариант осталось собрать управу новую и попробовать с ней - можно чонибуть повредить в управе, что она становиться к помехам критична очень? Так сигналы хорошие, пока силу не подашь. Все последние эксперименты я проводил с одним силовым блоком спарки ( пробовал и сдругим, разницы нету).



Ну вот управа на 1156ЕУ2Р, возможно при настройке придется добавить дополнительно кандеры..Прикрепленный файл  1156ЕУ2.lay ( 33.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 425

Заодно и покритикует сообщество...


Сообщение отредактировал omeech - 7.7.2010, 20:44
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 8.7.2010, 10:04
Сообщение #1757


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Заодно и покритикует сообщество...[/quote]

Ну и как работает эта управа, без возбуда? Скорей всего получится братская могила для ключей.

Сообщение отредактировал dimon239 - 8.7.2010, 15:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
omeech
сообщение 8.7.2010, 21:02
Сообщение #1758


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 27.5.2009
Пользователь №: 14643



дополнительно при настройке добавляются кандеры 1000pf именно для 1156, обратная сторона - мини экран, крутик впаивается в плату и крепится к лицевой панели, плата стоит боком. Дополнительно (при настройке) добавить кандер к 9 ноге в паралель сопротивлению. (либо замкнуть 9 ногу на землю).

Вот и все особенности настройки остольное много раз описывалось на форуме.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 9.7.2010, 23:26
Сообщение #1759


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Здравствуйте. Вот тут про кривые руки из седалища говорили... Вот нефиг гнать не зная, где звон, руки у меня золотые(НЕ моя оценка), а вот опыта мало в силе больше 200ватт. Я за советом, а вы тут флудите целую страницу, видно, что чел с матерсити пришёл...

Насчёт кривой топологии, так негуляйная топология вообще кривая, даже на бумаге(НЕ я вывод делал), как её можно сделать ровной - непонятно. Вообще то у меня и более кривой, чем сейчас, монтаж полгода проработал без посторонних призвуков, и на ТГРе. И без заземлений всяких. И БУ был возле транса, правда экран был. И квакнул на ХХ, с тех пор и долбаюсь.

А слабО ответить конкретно и без стёба? Вопрос: Как лучше подключать блокировочные кондёры на ключи моста по вертикали или по диагоналям? Вопрос не праздный, у меня ключи в ряд стоят с таким расчётом, чтобы проводники питания были одинаковыми и выходы тоже. Теперь получается, что на одну диагональ короткие ноги нужны а на вторую сантиметров по 6 больше(ничего, если шиной или многожильным проводом 6 квадрат кину?). А если по вертикали, то всё красиво, только по электрике криво на мой взгляд.

И ТТ куда вешать, до ентих кондёров(кондёры прямо на ногах ключей) или после(одна нога на ключе, другая на минусе)? Я имею в виду двухобмоточный, как Юрий предложил, общий на землю, а 2 конца на эмиттеры.

Благодарю.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 9.7.2010, 23:29


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimon239
сообщение 12.7.2010, 9:18
Сообщение #1760


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1553
Регистрация: 29.10.2009
Пользователь №: 16029



Алекс_Н

Что вы так с блокировочными кондёрами заморачиваетесь, накидайте их на электролиты и на то место на плате ключей где припаивается сила 300В. На двух мойх аппаратах вообще стоит 100Нан/630В только на электролитах и всё работает уже третий год, на последних ставлю 1.5-2Мкф/630В и на каждый электролит по 0.4-1Мкф/630В и тоже всё в порядке. И не кривой резонансник, вполне пригодный к повторению девайс, а уж если руки золотые то и подавно работать будет вечно!

Сообщение отредактировал dimon239 - 12.7.2010, 11:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

323 страниц V  « < 86 87 88 89 90 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:15
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены