Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

323 страниц V  « < 85 86 87 88 89 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда!

Алекс_Н
сообщение 2.7.2010, 11:20
Сообщение #1721


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Издеваться - пожалуйста в другой форум. duel.gif

Кое-что сам, что-то по советам, кое-что срисовал с покупного БП, вот его земли:
Прикрепленное изображение
, правда он заточен на трехпроводную сеть.

А как ты свою резонансную НЕспарку заземлял, или не было её?(Я так понял по вопросу, что был одинарный резонансник.) Вся фигня ещё в том, что я замутил ОС, а опыта по настройке нет, кое-что в процессе дошло, но не всё.

UVM, а если нету в розетке земли(3-й контакт), угадывать "ноль", что ли. А может цепок, как у бензовозов на пол кидать icon_rolleyes.gif ?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 13:31


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 2.7.2010, 12:43
Сообщение #1722


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(Алекс_Н @ 2.7.2010, 11:20) *
А может цепок, как у бензовозов на пол кидать:)?

Юмор оценил icon_biggrin.gif Лучше осиновый кол в сердце. icon_biggrin.gif


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 2.7.2010, 15:40
Сообщение #1723


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Только что рассмотрел Телвин 144 с архива, там на выходе то же, что в моей каляке-маляке, только 4700пик и на входе сети то же, только ещё помеходав. доссель есть и резисторов 2по 1МОм нет, точнее он один и не подключен к земле. БУ прямо на минусе силы сидит, Сама выпрямленная сила тоже отдельно не заземлена. БП, как отдельного узла, я там не нашёл, пара резюков с плюса силы и доп. обмотка со сварочного транса да 7815 - и весь БП, тоже без отдельной земли. Корпус, похоже, напрямую на общей земле сидит, хотя это не 100%. С карлсонами не заморачивались, там отдельный стабилизатор на него стоит, феррита нет(судя по схеме).

И, блин всё идёт на третью ногу розетки icon_confused.gif: . А куда ж её в дачную сеть пихать?
А можно ли в помеходав. доссель кольцо из фильтра компового БП тулить? Выходного фильтра.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 15:41


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
grek
сообщение 2.7.2010, 15:56
Сообщение #1724


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.6.2008
Из: москва
Пользователь №: 11557



Цитата(Алекс_Н @ 2.7.2010, 16:40) *
И, блин всё идёт на третью ногу розетки icon_confused.gif: . А куда ж её в дачную сеть пихать?
А можно ли в помеходав. доссель кольцо из фильтра компового БП тулить? Выходного фильтра.

Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 2.7.2010, 16:18
Сообщение #1725


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



Цитата(grek @ 2.7.2010, 16:56) *
Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля spokno4i.gif .

Да неужели? Прям земля появится? А коммунизм не настанет сразу? Вы Копперфильд, не иначе.


З.Ы. Побегу поставлю себе два УЗО, и буду в два раза счастливие. spokno4i.gif spokno4i.gif

Сообщение отредактировал spesso - 2.7.2010, 16:25


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 2.7.2010, 16:30
Сообщение #1726


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Цитата(grek @ 2.7.2010, 15:56) *
Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля.

Речь идёт НЕ о защите сварщика, хотя тоже немаловажно, а о защите от вылета ключей вследствие помех. Если незаземлённый общий контур со всем, что не него заземляется не повлияет на работу агрегата, то и флаг ему в держак, а если будет приводить к баху...

В разговоре с Юрием звучала фраза типа "нужно сливать статику в ноль и фазу сети через кондёры и резисторы". Я, как понял эту фразу, так и нарисовал. Так ли я понял?

Ладно подождём спецов.


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 2.7.2010, 16:50
Сообщение #1727


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
все цепи для снижения наводок нарисованы толстым синим цветом, это вы все нафантазировали или это Юрий Вам по телефону насоветовал?

Цитата
вот щупы номральные от хорошего осцила.. может наш отечественный осцил с ними картинку без наводок покажет (

Вот, бля, советчики офуенные. У тебя, что, в рисовалке забит желто-зеленый цвет что-ли, или про-хве-сорА невье-бен-ные все. Так возьми челу и отпиши как ты землю сливаеш--куда--чем--и сколько. Ну выбрал он, чтобы земляные провода видно было синий. А мог-бы серо-буро-малиновый. Правильные щупЫ спасут положение и разгОнят ПВ твоих резонансных спарок. Верь, надейся и жди их fuck.gif .
А по существу Алекс. не видел я твоих фотосов аппарата ( наверное где-то пропустил). Но постоянный подрыв ключей и шипение, типа воды из крана, говорит о возбуде и пропусках. Косому пара тройка пачек пропусков импульсов поХХу, а вот мосты рвутся.
Статику я сливаю в сеть ( умники могут сливать в УЗО или ВСУ) Корпус аппарата соединен на фазу и ноль через 4700пик с каждой стороны и дополнительно резюки на 270-330 кОм 0.25 Вт тоже. Минус тоже через 4700пик. БП ессно тоже через 4700 пик между вторичным минусом и первичным. Ты все практически правильно нарисовал.
Но систематический подрыв ключей на разных топологиях и комплектующих генератора говорит о неправильной компоновке аппарата в целом. Тем более что на оптике его тяжелее подорвать. Многия сурьзные дядьки-практиканты с Володина и др сайтов тоже не хотят особо трахаться с ТГР-ми по причине муторности, подбора и изготовления. При том что параметры не всегда одинаковые при одинаковых проволоках и глине. А потому перешли на оптику, особо те кто свои погремушки на продажу гОнит.
Пример:
Для сигнализации срабатывания датчика температуры по просбе трудящихся мной был на переднюю морду установлен светодиод. Подключен витой парой, прохоящей параллельно силовым шинам. При работе этот светодиод прекрасно светит, но питания к нему не подключено соотв. цепями. Светит именно из-за наводок.
Поэтому просмотри еще раз скорее всего неудачную компоновку и собери наверное косого из оставшихся железЯк--ежели срочно нужна варилка железяки дома и заборы поварить.
Нагонять емкости на питании оптики до больших фарад не нужно. Достаточно поставить в питание 1 мкФ и подвесить прямо на ноги керамику 0.1 мкФ, а также подкоротить входА резюками по 1-2 кОм. Оптику соединять по плечам последовательно, ток светодиодов не более 15 мА-достаточно. Расстояние от выхода оптики до затвора должно быть не более 10-15мм ( хотя я ставил и 50 мм). Цепляйся изолированным осциллом на затворы и лови возбуд с включенным силовым балластным шунтом 0.25-0.5 Ом при различных (неопасных) напряжениях питания, предварительно запитав БП от сети, отдельно от силовых банок
З\Ы:
ВСУ- вспомогательная силовая установка, применяется в самолетах и мозгах навороченных советчиков и под-е-б-чиков

Сообщение отредактировал yjriy - 2.7.2010, 17:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 2.7.2010, 18:42
Сообщение #1728


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Ага, вот и спецы. Юр, я тебе в личку отправил компоновку и прочее. Сколько компоновок удачных тут видел, вроде моя не хуже по расположению БУ и БП. не говоря уже про трансдросселькондёр.

И ещё раз о защите вых.диодов. Параллельно диодам варисторы на примерно 250В по 2 шт, на выходные клеммы такой же же плюс 2 по 0,33х630В в параллель, параллельно первичке транса цепочка супрессоров на около 700-750В(у меня из 56-вольтовых), и что-то ещё вертится на уме, напомните. Я прав?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 18:43


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
grek
сообщение 2.7.2010, 18:55
Сообщение #1729


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.6.2008
Из: москва
Пользователь №: 11557



Цитата(spesso @ 2.7.2010, 17:18) *
Да неужели? Прям земля появится? А коммунизм не настанет сразу? Вы Копперфильд, не иначе.

Всем известно, что в старых домах и в деревнях, да и в подавляющем большенстве мест, ноль и земля соединены вместе. Так что земля никуда не ичезала, чтобы ей появлятся. Мы ещё не скоро перейдём на пятипроводное электоснабжение. А диф. автомат в щите, как само собой разумеющееся .
И зачем Вы это написали.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
spesso
сообщение 2.7.2010, 21:28
Сообщение #1730


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 632
Регистрация: 12.4.2007
Из: пос. Фёдоровка
Пользователь №: 8530



И вы думаете что в этих домах разводка до розеток трёхпроводная? И установка УЗО как-то решит эту проблему? И что будет с УЗО если аппарат с занулённым корпусом поставят на землю? И добавит это кому-то счастья? Или вы УЗО продаёте?
Цитата(grek @ 2.7.2010, 19:55) *
И зачем Вы это написали.


Сообщение отредактировал spesso - 2.7.2010, 21:33


--------------------
А знаете ли вы, что все радиодетали работают на волшебном дыме. а когда дым из детали выходит, она перестает работать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 2.7.2010, 21:39
Сообщение #1731


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
А диф. автомат в щите, как само собой разумеющееся

На 99% постсоветской территории нет никаких УЗО, а некоторых регионах нет еще и электричества до сих пор.
А в десятых никакого отношения к этой проблеме УЗО не имеет.
Электровоз каким-то образом в теме ПА№2 рассматривал защиту аппарата от статики и нацеплЯл нужных фильтров и слИвов.
А в двадцатых : Ну где вы вы возмете на двухпроводных удлинителях землю, там напряжение под 100 Вольт висит.
А в сотых: Была у меня проблема со статикой в накачке- пока не слил через кондеры и резюки ее в сеть.

Сообщение отредактировал yjriy - 2.7.2010, 21:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 3.7.2010, 8:50
Сообщение #1732


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
, параллельно первичке транса цепочка супрессоров на около 700-750В(

Алексу. Н по резонанснику
Не нужно пока ставить батарею сапрессоров в первичке с их длинными проводами-антеннами по вашим фотосам, тем более им нужно охлаждение. Они довольно-таки прилично греются. Для защиты силовых диодов достаточно на выход рядом с диодами пару кондеров 0.22\630, но полипропиленовых или блокировочных, у других скорее всего отгорят ноги. БОльшей емкости не ставить-будут греться. Варисторы ставятся параллельно диодам и на выход можно не ставить. Из-за горбатости и большого кол-ва силовых длинных проводников проходящих вместе с низковольтным скорее всего на каких-то токах идут наводки и возбуждение. Расстояние до литов как до Киева, да и вообще, кУча длинных силовых проводников по первичке гуляет по всему аппарату. Странно было-бы если он не сгорел-бы.
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...msg&id=8614
Под вашим аппаратом пень от ценных пород дерева- из-за него сгорание радиокомпонентов думаю icon_biggrin.gif icon_biggrin.gif исключено

Сообщение отредактировал yjriy - 3.7.2010, 8:59
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 3.7.2010, 19:28
Сообщение #1733


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Подскажите пожалуйста, это танталовые кондёры? И как определить рабочее напряжение?

Сообщение отредактировал Андрон IV - 3.7.2010, 19:45
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 3.7.2010, 21:45
Сообщение #1734


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Полупроводниковые на кажется 50 ВОЛЬТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алекс_Н
сообщение 3.7.2010, 21:56
Сообщение #1735


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Регистрация: 12.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 12319



Да, ширпотребовские совковые типа как танталовые, всвязи с чем я бы не определял иха ёмкость и сразу выкинул. Их в телеки пихали, они таки долго не сохнут, но там другие тараканы были, щас не помню уже. Ну а если сильно хочется, то по току утечки на разных напругах, как повысился, так и предел. А ещё можно по цветам попробовать, но лучше не рисковать(оссобенно если речь о питании оптики), сейчас нормальные буржуйские танталы есть по вменяемым ценам.


--------------------
Если сбоку посмотреть, то сверху кажется, что снизу ничего не видно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрон IV
сообщение 3.7.2010, 22:06
Сообщение #1736


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 325
Регистрация: 26.12.2007
Из: Вятка
Пользователь №: 10139



Цитата(yjriy @ 3.7.2010, 21:45) *
Полупроводниковые на кажется 50 ВОЛЬТ

Понятно.Спасибо. Попробуем дать одному 40волть ,посмотрим не по плохеет ли ему...

Цитата(Алекс_Н @ 3.7.2010, 21:56) *
Да, ширпотребовские совковые типа как танталовые, всвязи с чем я бы не определял иха ёмкость и сразу выкинул. ....... А ещё можно по цветам попробовать, но лучше не рисковать(оссобенно если речь о питании оптики), сейчас нормальные буржуйские танталы есть по вменяемым ценам.

Блин...как раз на питание оптики и хотел...С нормальными(не дорогими) буржуйскими у нас проблемы, а отдельно заказывать их не хотелось бы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Genadiy
сообщение 4.7.2010, 2:36
Сообщение #1737


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 965
Регистрация: 18.12.2006
Из: Kiev
Пользователь №: 7919



Цитата(Андрон IV @ 3.7.2010, 19:06) *
С нормальными(не дорогими) буржуйскими у нас проблемы, а отдельно заказывать их не хотелось бы.
Глянь на старых материнках,винтах,видеокартах и.т.д.Там таки часто попадаются классные танталы.

Сообщение отредактировал Genadiy - 4.7.2010, 2:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
yjriy
сообщение 4.7.2010, 10:50
Сообщение #1738


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2781
Регистрация: 6.11.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 12490



Цитата
классные танталы

Еще класснее буржуйских наши 52-е танталы, попадаются и на на наших платах, многие ими пренебрегают по причине металлической бочки и незнания совдеповсого ассортимента и стОят они новые очень дорого (3-5 грн 2.2мкФ\25 Вольт), можно ставить кондеры и которые на фото, около 10 мкФ достаточно, но керамику 100 нан прям на ноги питания оптики оБязательно
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
чукча
сообщение 4.7.2010, 17:55
Сообщение #1739


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1274
Регистрация: 27.2.2006
Из: село Самбек
Пользователь №: 4940



Про "заземление", которое соединение общего провода схемы с корпусом устройства. Это в первую очередь защитное заземление для электробезопасности. А для уменьшения помех в такого рода устройствах это может дать какой-то эффект, но может и никакого, а может и стать ещё хуже. Если наличие/отсутствие такого заземления влияет на работу аппарата - это однозначный и верный признак кривой топологии плат и монтажа. И значит вообще-то нада не тупо искать волшебные точки соединения, а "в консерватории" чё-то поправить.


--------------------
энге елдыбабай!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
grek
сообщение 4.7.2010, 21:12
Сообщение #1740


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.6.2008
Из: москва
Пользователь №: 11557



Цитата(чукча @ 4.7.2010, 18:55) *
Про "заземление", которое соединение общего провода схемы с корпусом устройства. Это в первую очередь защитное заземление для электробезопасности. А для уменьшения помех в такого рода устройствах это может дать какой-то эффект, но может и никакого, а может и стать ещё хуже.

Раз чел озаботился подавлением помех, то был предложен, как вариант, простой способ разделения нейтрали на рабочий ноль и земляной провод, на который должна сливаться всякая грязь. По такому уж принципу устроены фильтры. Но меня не поняли, наверно мы живём в разных иэмерениях.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

323 страниц V  « < 85 86 87 88 89 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:57
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены