токи Фуко , во всем виноваты токи Фуко

1.Смотанный витками провод увеличивает индуктивное сопротивление питающей линии.
2.При пуске ток не может превысить определенные значения(вспомним токоограничивающий реактор на подстанции) и срабатывание защиты не происходит, так же не происходит выход двигателя на нормальный режим.
3.В итоге пуск-перегрев обмоток двигателя многократно-перегрев изоляции кабеля-пробой изоляции в нескольких местах-срабатывание защиты по утечке или току КЗ-финиш.
Результат - сгорают обмотки двигателя, редко, но повреждается питающая линия.
Справедливо для длинных линий с высоким сопротивлением петли фаза-нуль + низких сечений питающих проводников.
Вывод - подключать насос, подбирать защиту (отвечать за электрическую часть) должен квалифицированный электрик.
С уважением Александр.

Увеличивает. На сколько, и какое ж будет индуктивное сопротивление? Прикинем.
Считая провод, смотанный на катушку, соленоидом, сможем прикинуть индуктивность (конечно, грубо и приблизительно - первую цифру и порядок числа.) В общем, при достаточно большом количестве витков на катушке получим значение индуктивности 0,1 мГн. Индуктивное сопротивление, соответственно, где-то 0,03 Ом.
Активное же сопротивление - на порядок больше: например, для сечения 1,5 мм кв, длинной 50 м R от 0,6 до 1,0 Ом (при температуре от 20 до 160 град. 160 град - это температура плавления ПВХ изоляции.) Т.е. при нагревании потери в кабеле возрастут примерно в два раза за счет активного сопротивления. Реактивное сопротивление "не при делах" ни в развернутом, ни в свернутом в катушку виде. Да и потери-то маловаты для выхода из строя двигателя. Даже если кабель китайский, да с сечение 0,5 мм кв, и то потери будут приемлемой величины... А вот нагреться и сгореть - это запросто. Т.е. выход из строя насоса не связано с витками "лишнего" кабеля. Тем более он проработал 11 дней. Скорей, замкнул двигатель, а потом уже сгорел кабель в бухте.
А вот, что касается случая, описанного Roman D... Не понятный вариант. Надо что-то подобное попробовать повторить...

Смотанный в катушку двужильный провод не увеличивает индуктивность нисколько. Что бы проволочный резистор не обладал индуктивностью, проволоку сначала сгибают вдвое, потом наматывают. Что бы убедиться в этом, попробуйте двужильным питающим проводом обмотать гвоздь и запитать этим проводом 100 ваттную лампочку. Если бы витки двужильного провода обладали бы индуктивностью, обмотанный гвоздь начал бы магнитить. Но этого не происходит.

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 14.6.2010, 1:01

Кран-балка в цеху длинна цеха метров 60 работает почти постоянно в одном конце кабель собран в кольца весь кольца не считал но пусть штук 30 нагрузка 10 киловатт сечение 4 квадрат жара страшная (летом) и замыкало и горело (кабель протерло) но не разу не сгорел двигатель все это сказки А двигателей на ней 4 штуки и все это древнее 70 годов прошлого века с одной стороны балки в ходовой редуктор столько смазки напихали что вылезла через электродвигатель со стороны вентилятора двигатель заменили но он так и не сгорел просто набит внутри литолом с маслом но крутится если запитать мыть некто не желает типа памятник нашему разгельдяйству.А электрику тому фуко набить надо засланный он казачок.

В гараже проводил наблюдение. Сварка включенная в свернутый в катушку удлинитель варит хуже чем если его размотать на всю длину.

В моей практике был случай что расплавился 25 метровый удлинитель, свёрнутый в пластиковой катушке. Когда стал проводить анализ пришли к выводу, что провод просто не успевал охлаждаться. нагрузка была постоянная, по мощности за номинал не выходила.

Проведите опыт: метров 50 кабеля сечением 4кв мм сверните в бухту и подключите к нему сварочный аппарат - попробуйте варить;
разверните кабель разложите во всю длинну и опять попробуйте поварить. Иногда, при свернутом удлиннителе, даже дугу не удается держать не то чтобы получить качественный шов. Интересно за счет чего настоько увеличивается активное сопротивление? Ведь первое время кабель холодный, а аппарат не варит.
Опыт два: 4-х проводная ВЛ 0,4кВ провода голые и расположены на изоляторах 4 шт на опоре - измеряем полное сопротивление петли фаза-нуль; 4-х проводная ВЛ 0,4кВ выполнена кабелем подвешеным по опорам того же, что и выше сечения, материал проводника тот же измеряем полное сопротивление петли фаза-нуль; где же сопротивление будет меньше и за счет чего?
Опыт три: берем четыре проводника сечением квадрат эдак более 50 и длинной метров 60-80 раскладываем параллельно измеряем петлю фаза-нуль; берем эти же проводники и качественно жгутуем (связываем в подобие кабеля) измеряем. Результаты будут разные, неужели активное сопротивление так изменяется (ведь проводники никто не греет, ток минимален) или может "Шайтан" руку приложил?

Согласен и не спорю но проведите опыт №4 запитайте электродвигатель однофазный 1500ватт через переноску 1,5мм2 50 метров и слаживайте ее кольцами или квадратами сгорит ваш двигатель или нет вот в чем вопрос?

Если нет встроенной тепловой защиты могу сложить провода так, что и двигатель сгорит.

А кто-нибудь пробовал в трансформаторе обмотки встречно включать? Может здесь тот же тр-р но без сердечника? Две катушки включены встречно плюс плохое охлождение. Во время пуска токи значительно превышают номинал и, возможно, на короткое время получаем большое превышение допустимого для проводника тока, как минимум изоляция оплывет.
А насчет двигателя злосчастного насоса надо дейсвительно предметно разбираться (может подшипники рассыпались), но и переходные процессы нельзя сбрасывать со счетов.

Давайте по порядку
Насос бытовой центробежный - двигатель асинхронный с короткозамкнутым ротором, запуск всегда под нагрузкой, что вызывает пусковые токи привышающие 10 Ином.
Питающий кабель- 98% что марки ПВС, сечение 1,5 максимум 2,5мм2 (скорее всего продавец в магазине сказал что пойдёт), длинна кабеля большая, активное сопротивление тоже больное, сечение занижено на заводе, изоляцыя ПВХ, - не самый лучшый вариант. Половина кабеля смотана в бухту, бухта хоть и небольшая но индуктивность, смотана плотно-ещё и плохое охлаждение.
Дальше ресивер-акумулятор давления подобран по минимуму- отсюда частое включение насоса.
Сам насос куплен самим хозяином- значит самый дешовый.
Автоматы защиты скорее всего куплены у того же продавца что и кабель, предположытельно на 16-25А група С.
Происходит включение насоса, пусковой ток вызывает падение напряжение на кабеле, вследствии активного и реактивного сопротивления, и следовательно падает напряжение на обмотке насоса, что приводит к уменьшению момента на валу, и увеличивает время пуска, пртекание пускового тока затягиваетса во времени, этот ток наревает изоляцию кабеля в бухте (которая из ПВХ), гдето внутри бухты изоляция оплавляетса, происходит КЗ, которое вызывает ток ещё больше на оставшемся отрезке кабеля от места КЗ до автомата защиты, опять же сопротивление петли фаза ноль от источника питания до места КЗ возростает, от нагрева, время срабатывания защиты увеличиваетса, и в один прекрасный момент изоляцыя расплавляетса дальше (тоесть ближе к источнику питания), и тут два варианта либо автоматический выключатель отключилса либо от тока просто отгорел кабель возле бухты.

Да, похоже. Только два момента лишние. Индуктивности нет и Ресивера нет. Это погружной насос.

индуктивность и ёмкость в кабеле есть всегда хоть и мизерная, а по поводу ресивера- насос то был в скважене, скорее всего для котетжа, значит был в составе так званой насосной станции. Ну или небыл, на условия пуска это не влияет, запуска под нагрузкой.

Позвольте Вам этого не позволить. Впрочем, для подготовки более развернутого ответа нужно некоторое время.
А в остальном согласен.

А может и не получится.



Так не пробовал а вот если концы (Держатель- Масса) свернуть в кольца да если они метров по 15-20 все ток срезало и сварочный который уверенно резал четверкой просто варит а резать уже не способен.Но с длинными концами по 20 метров ток падает все равно
(35мм2 медь) правда не так сильно в развернутом виде но разницу заметить можно.Мы тут фантазируем как было может хозяин просто захотел новый насос и все не надо было мужикам лезть не в свое дело хозейва наши расейские сволочь на сволоче и сволочью погоняет ребята свою работу сделали да еще за свои деньги и насос купили который может и не горел а горелый у хозяина спецальный есть который знакомый электрик и подключил а переноску сварочником спалил для наглядности.Сильно это все смахивает на подставу.

возможно электронасос без защиты от сухого хода, это значит при отсутствии воды насос перегревается и возникает повышенное сопротивление- ротор останавливается - насос греется- кабель греется- обмотки расплавились- кабель тоже-кз.
Я сталкивался с таким. Были вот такие сделанны выводы. Нашу организацию вызывали выполнять ремонтные работы по скважине где замкнул насос. Т.к. выпоняем электро и сантех работы. У меня в доме скважина, 25 метров, скваженный насос 1,4 кВ. с защитой от сухого хода, и проводочек до насоса 4х1,5мм2 смотан бухточкой около гидроаккумулятора- 3 год стоит все в поряде.

Если в насосе установлена защита от сухого хода то наверное и есть систма плавного пуска, которая сводит до минимума пусковые токи АСД.

В пункте 2.3.15 идет речь про опасные механические напряжения, а не про токи Фуко. Наверное при КЗ в таком кабеле витки будут ощутимо дергаться и это может повредить кабель?

Представляю, как при хорошем КЗ "катушка" выскочит из земли! По закону Ампера.