токи Фуко , во всем виноваты токи Фуко

В электричестве понимаю слабо, поэтому обращаюсь сюда. Работаю сантехником. Недавно попал в неприятную историю. Ставили в коттежде погружной насос. Излишки провода до насоса, около 11 метров свернули кольцами в бухточку и положили рядом. Через 11 дней заказчик позонил и сказал чтобы приехали, насос не качает, вырубило автомат. Приехали, спустились в подвальчик, а там свернутый кабель расплавился в шести местах, провода схлеснулись между собой. Позвали знакомого электрика, тот сказал что Токи Фуко виноваты. Пришлось за свой счет менять насос. Подскажите, могли ли эти токи Фуко сотворить такое с кабелем до насоса и сколько колец на кабеле можно сделать, что бы эти токи не появились.

Токи Фуко - там даже рядом не лежали - просто перегрев (бухта + ток = тепло), это (ваша бухта) не могла привести в поломке насоса (разве что кроме случая низкого сечения кабеля, что = работе насоса "на пониженной" напруге, при постоянстве нагрузки )

Да, Фуко здесь не причем. А что, насос действительно сломался? проверяли?

Электрик проверил. Сказал. что не исправный. Выходит мы не виноваты, что провод скрутили?

Сечение провода, мощность движка, защита (автомат), длина (общаяя) провода
ЗЫ, да, насос однофазный, или трехфазный - это важно

Вы, как НЕэлектрик - не виноваты. Для электрика так поступать - не профессионально. Если помните, раньше продавались переноски (удлинитель на 3...4 розетки) с проводом, который сматывался внутрь корпуса. Так вот на корпусе было написано примерно так: "При максимальной нагрузке провод должен быть полностью размотан".
Т.е. если к переноске подключено много потребителей (электроприборов), то провод греется сильнее, а если провод свернут в бухту, то условия его охлаждения очень плохие. Изоляция провода греется, размягчается, и, в конце-концов начинает "течь". Проводники касаются друг друга, и бах - короткое замыкание. Почему сгорел провод - понятно. Почему сгорел двигатель насоса - не очень. Может, его в гарантийный ремонт?

Если 3х фазник - то возможно "отгорела" 1 фаза , и вообще, не првильно подобранный двигун по "нагрузке" (ровно как и при пониженном питании) = логичный исход, и сантехники здесь точно не причем (если только не сами все это проводили)

насос однофазный, не на гарантии, заказчик сам его приоретал не известно где. А почему тогда замкнуло по кругу в шести местах?

Предположительно, "пониженное питание" возникло в следствии нагрева проводников в бухте, увеличения сопротивления, перераспределения напряжения. В бухте вихревые токи так же вносят лепту в нагрев кабеля.
(ПУЭп.2.3.15. .. укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается)


Сообщение отредактировал Олега - 12.6.2010, 22:43

А может виноват автомат? Расплавленный кабель -это и есть результат к.з в насосе...Что-то кажется мне "разводят" Вас ... или заказчика...

"В кабеле" - взаимно компенсируются (это ж не фаза - нуль в отдельных "бухтах")

К сожалению, уже развели пришлось за свои покупать новый насос. Всем спасибо.

Находчивый ЭЛЕКТРИК...Фуко у него,блин, с его токами виноват

Согласен. В бухте случайное расположение проводников в витках делает поле несколько неоднородным, хотя это крохи и в сумме конечно "0".
Электрик, оставляя Ивана, конечно должен был предупредить об опасности скручивания кольцами.

Скорее кабель сгорел от неисправного насоса. Автомат надо было правильно выбирать для защиты, тогда бы кабель не успел сгореть. А вообще, насос на экспертизу надо сдать и опротестовать вину за его поломку. А кабель на Вашей совести.
Когда я учился на курсах по электробезопасности, нам рассказали откуда появилась статья в ПУЭ про (ПУЭп.2.3.15. .. укладывать запас кабеля в виде колец (витков) запрещается). Вовсе не Фуко здесь виноват. В шахте электричеством убило шахтера. Он коснулся тележки, на которой была бухта кабеля под напряжением. Кабель запитывал сварочный аппарат. Ну и ежу понятно что кабель где-то был поврежден. В таких случаях, как говорил Сталин: "Любая авария имеет фамилию имя и отчество". К приезду комиссии скрутку убрали и кабель уложили как будто так и было. Комиссия изучала кабель по сантиметру и пришла к выводу что виноваты токи Фуко от бухты кабеля. Человек погиб, виновных нет, зато появилась статья 2.3.15 в ПУЭ.

А, если не секрет: в чем опасность? Чем вызывается? Скажем, у меня перед компрессором (40кВт) кабель 5х16 свернут кольцами (8 колец), ну и что? Или удлинитель есть на барабане: д200, длина кабеля 50м. Далеко не всегда раскручиваю его при использовании. Так что, скручивание в бухту, как причина выхода насоса из строя – не выдерживает никакой критики. Ну и потом, допустим Вы правы и кабель в бухте так грелся (все же, катушка, какая-никакая), что проплавил изоляцию. Ну и что? АВ выбило. А двигатель то почему сгорел? Т.б., насос не новый. Может он изначально плохой был. Кто нибудь его ток перед сдачей в эксплуатацию мерял? А вручную прокручивал: может там подшипники давно заржавели. Да мало ли что может быть у б/у аппарата. Так что, развели человека.
P.S. Я не ратую за сворачивание излишков кабеля в кольца. Наверное, если бы сам подключал, то обрезал бы: уж очень большой запас (11м). Но, катушка из max 15 витков в навал, без сердечника, не могла так разогреться, чтобы проплавить кабель. Причина в чем-то другом. У меня, как-то, сгорел кабель на точиле. Там был болт, зажимающий кабель на вводе. Этот болт передавил изоляцию, получилась утечка между фазой и, то ли нулем, то ли землей. Ток, видимо, был маленький (не сработал ни АВ, ни УЗО), но кабель прогорел на 4-х метрах длины. А точило? Оно, разумеется, осталось исправным: кабель заменил, уже 4 года работает. Так что, то, что кабель сгорел – это не причина, а следствие. Проблема была в насосе, но электрик ничего не проверил, ляпнул что-то наукообразное и все. Теперь, конечно, что-то говорить поздно: насос то выбросили. Но вины сантехника пока не вижу. Разумеется, если насос фекальный, а измельчителя не было, то он и должен был выйти из строя. Но, думаю, такие тонкости сантехнику известны.

P.P.S. Пока писал, появилась статья Viktor2004. Полностью поддерживаю.

Проблема все же имеет место быть, хотя и при немного натянутых обстоятельствах. Свернутый бухтой кабель - первичная обмотка трансформаторва. Для появления заметного влияния вихревых токов (или токов Фуко) нужен еще и ферромагнитный сердечник, и короткозамкнутая вторичная обмотка. Если бухта лежит на стальном листе - имеем то и другое. Если в центре кольца стоит бронзовый бюст - имеем то же, но в более слабом виде.

Сообщение отредактировал doro - 13.6.2010, 11:03

Ребята, я диагноз не ставил, только предположение
Происхождение п 2.3.15 отдает байками. Греются кабели свернутые в бухты, это факт.
Изначально проблемма могла быть и в насосе. Неважно по какой причине, пусть он работал с перегрузкой. Кабель колечками мог помочь его добить. Даже без помощи Фуко. См.п.6. Помним, что при прокладке пучком в открытых лотках учитывается кол-во одновременно нагруженных проводников. Допустимый ток для 10-12 проводников определяется с коэффициентом 0,6. Если двигатель на 220, то кол-во проводников (в баранке) уже 2х11витков=22. Уж и не знаю, какой коэффициент взять.
На разогретых 11 м медного кабеля 2,5 реально падение напряжения около 2В при двигателе 220В,1кВт,Cos0,65 без перегрузки (сосчитал ). Действительно не велика величина. Но если двигатель мощнее, то больше и потери на бухте (как и на всей линии).
Резюме. Все зависит от сочетания множества условий, но колечки непременно вносят свой вклад в понижение напряжения и в сумме могут стать решающими, особенно если их больше 11-ти .


По моему для появления токов Фуко необходим проводящий материал в магнитном поле. И всё. В магнитном поле бухты нет замкнутых витков, поэтому заметные токи Фуко возможны только при больших сечениях проводников. С учетом компенсации полей в кабеле, практически ничего и не остается. Только крохи из-за возможной неравномерности поля в пучке кабелей. (про ферриты убрал)

Надо же, как повлияли mA на живучесть кабеля.


На 50м, при малом сечении и нагрузке около допустимой выход из строя вполне реален (если конечно не в один слой намотан, а пучком). Посчитайте сами, может ошибаюсь.
Пусть кабель 2х2,5 медь. Начальное сопр. 0,018*50*2/2,5=0,72. Конечное при 150гр. 0,72*[1+0,004(150-25)] =1,1 Ом При токе нагрузки 20 А получаем падение в 22В. В полтора раза больше, чем без нагрева. Если кабель нагрет до соплей, то и больше.

Сообщение отредактировал Олега - 13.6.2010, 14:49

(отсюда)

Имел практическое наблюдение.
Работали мы как-то с установкой мощностью ок. 2,5 кВА (нагреватель + миникомпрессор), включенной через удлинитель 50 м 2,5 квадрата.
Пока работали вдали от розетки, и удлинитель был раскатан, всё было нормально.
По мере приближения к розетке удлинитель пришлось скатать (чтобы другие бригады не зацепили). Включаем установку - не работает. Ну, мало ли - выдернули провод... Подхожу к барабану удлинителя, касаюсь - горячий! Размотал барабан - тут же всё заработало. Заранее говорю: установка и удлинитель исправны.
Может, в смотанном в бухту проводе образуется противодействующая ЭДС?