тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник

ЗаГугли.

напряжение дуги еще зависит и от длины дуги, чем она больше, тем больше и напруга горения, если еще сельней отвести электрод то дуга будет рваться. при дуговой же не робот работает, а сварщик
и он держет электрод. и в небольшых пределах растоянее от детали до электрода не постоянная, дуга то длинней то короче и напруга горения гуляет.
100 вольт конечно многовато будет.
30в конечно может и не хватет для стабильности. но здесь еще такой момент, что с применением вольтодобавки, когда дуга гаснет сразу же включится добавка буквально за доли секунды произойдет наростания напряжения вольтодобавки и дуга загорается внофь не успев полностью даже погаснуть, тем самым происходит стабильная сварка.
а по поводу твоего высказывания что току с малым напряжением вторички мало не совсем верно, току достаточно, просто нехватает напряжения и электрод залипает от того что нету возможности загорется дуге. ведь в ПА на отводе 28в ток на вторичке гдето до 120а. а это уже тока хватит на хорошую 3 электрод. только напруги мало потому и не варит 3.хотя это не утверждаю, потому как еще здесь влияет диаметр электрода и его сопротевления.


на щет переменки то здесь нужно делать только 30в жестко намотано и еще добавку 30в отдельно от первички т.е. разнисти обмотки и при этом одним и тем же проводом мотать вторичку. но это просто будет транс с падающей характеристикой.
а вот какраз добавка о котороя я говорю зделана на постоянке и она эта схема добавки както хитро подключена что включена только на хх.
по поводу 50 в я имел ввиду поварить без вольтодобавки , а на 30-35в с добавкой и замерять токи первички.

вот кстате схемы и конструкции вольтодобавки.
http://irls.narod.ru/rlbt/sv/vsv02.htm

Сообщение отредактировал !@лександр! - 12.5.2010, 23:26

эт называется словаблудие!! у тебя есть готовый бодик. заряжай тройку и вари ! !!
в чем проблема? опять начинается забивание мозгов

Ладно проехали! Победила дружба

Вот все пишут электрод горит при напруге 24-30 вольт интересно замеряли или вычитали замерял сам у меня горит при 20-22 двумя приборами сразу я ему (электроду) на стене формулу правильную написал и так объяснял бесполезно все равно 20 вольт при ХХ 45 и 22 при ХХ72 вольта
Толи электроды у меня глупые или постоянка на них влияет может кто внятно объяснит. Электроды АНО-21 тройка.А то читаешь одно все пишут проверишь на практике не то просто любопытно стало в чем секрет этих расхождений.

20 вольт- нормальное напряжение для тройки. Правда это на хороршем аппарате. А то, что при ХХ 45в и при ХХ 72в под нагрузкой всегда 22 в, это возможно от того, что дуга имеет сопротивление, и возможно именно из- за сопротивления ток не повышается ( ведь кз нету) и напруга держится на уровне 22 вольта. Готов услышать такой ответ: ЧУЖЬ! Спорить не буду за неимение подходящего образования

А вы думаете у меня оно есть. Все может быть почему и спрашиваю чтобы объяснили почему расхождения теории с практикой.Но молчат видно или практики нет или теории не хватает.

да уже 100 раз говорил! что горение дуги. напряжение поджига зависит на прямую от сердешника транса!! конструкции. качества железа!!одному трансу хватает 40в другому 60в мало чтоб дуга загорелась.отсюда и горение дуги получается соответственно!кпд .кф трансформации и. т. д все взаимно связано прошитать зарание сколько на дуге вольтей будет практически не возможно!
а то что напряжение разные это да!!во и вся теория!можно ковырнуть глубже эту тему .я думаю не стоит! не вкоем случае я не беру характеристику транса. а то ща начнется...

шахтер, а где вы прочитали, что формула U=18+0,05I (или U=20+0,04I , или еще какая-нибудь, с небольшими отклонениями) писана для среднего напряжения, которое вы мерите приборами? Про провалы напряжения к нулю меж полупериодами сети, когда сварочный ток отсутствует, не забывайте. Формула писана для того мОмента , когда ток есть. Т.е. для мгновенных значений напряжения .

Прочитал не помню где но здесь мне на форуме еейным хвостом в морду и тыкали да вы эту тему и почитайте может и здесь может у Володина Александр на нее выше ссылается а почему вы думаете что она писана для мгновенных напряжений обычно всегда все приводится для средних или спецально оговаривается.

Вот и мне помнится, что напряжение горения дуги в пределах 20-22в, и если трансформатор не обеспечивает нужного ТОКА при таком НАПРЯЖЕНИИ, то либо залипаем, либо прожигаем

спецы помогите такая проблема из тр. пластин 8.5 на 95 см набрал тороид внутренний диаметр 14см наружный 25 толщина набора 5.5см выходит 45см кв площадь сердечника имеем. тороид для сварки. при попытке вычислить кол витков на вольт намотал провод сеч 0.75 40 витков и начал замерять хх подавая напряжение с другого транса. получилось при 15в-1.5а хх при25в-3.5а хх при 40в-11.5а хх что-то многовато выходит хотя при таком сечении сердечник должно выйти где-то виток на вольт. тор смотан плотно вес получился где-то 15кг пропитал краской обычной прошло больше месяца должна высохнуть. сохла на балконе под солнцем кз витков железа ни склепаных ни свареных нет . скажите могла ли краска еще не высохнуть и дать такие последствия

по вашим замерам только вариант с увеличеним толщины пакета железа , вот еще вариант если внутренний диаметр 25 см а внешний соотвентственно 35 см то и витки на вольт будут меньше . габаритная мощность это площадь железа на площадь окна тора в вашем случае (это для уменьшения витки на вольт )

Буквально месяц или два назад сталкивался примерно с такой же проблемой раскажу практически теоретики тебе потом напишут.
Собрался мотать тор посчитал получается 176 витков намотал 48 витков подал 30 вольт ток очень большой подробности не помню но полная хрень терять было нечего провод был многожильный в резине (жилы с кабеля) начал мотать намотал перекрестился включил ток 1,5 ампера что не так уж и плохо сделал вывод домотал 15 витков сделал еще один вывод ток 1А почему так не знаю правда вторичку не доделал и в работе не пробовал так что попробуй если интересно намотать витков 110 и проверить ток а лучше мотай сразу и плюнь на теорию в жизьни оно все проще.Мой тор на 23 странице (Фото) в этой теме.А процентов 70 не когда реально сварочные не мотали так книжек начитались и прикалываются на форуме скучно людям так что советуют не всему верь хотя есть очень дельное подсказывают.Я выпрямитель делал к сварочному советы везьде почти поставь конденсатор вот я и ставил потом один умный мужик посоветовал его выкинуть просто диоды и дросель и все работает.Вопрос тут задал у кого какой ток сварочный с сети тянет и тишина один ответил толи сварочного ни у кого нет толи некогда людям а тот кто ответил намотал его лет 20 назад.А если кто и пишет какой ток потребляет читаешь и понимаешь льют тебе пули в наглую ток у них меньше чем у инвертора и КПД 100%.

Сообщение отредактировал шахтер - 10.6.2010, 6:37

набрать тороид из трансформаторных пластин конечно же можно!! но стянуть подобающим образом просто не возможно.тем более без опыта в домашних условиях!! краска не поможет
ПРИМЕР: латр 9А сечение 27см2 т.е 90х30 сдесь 1 виток на 1 вольт !!все параметры готовы -РАЗЖОВАНЫ
я мотаю торы из ленты трансформаторной! сеч 32см2 получается 0.8витка на 1в. тяну аш лента рвется!!
а вы раскатали бутылкой впихнули во внутрь до еше краской залили!!
потом жалетесь что сварочник свет садит!! выводы делайте сами!!
весь смысл тора каков! габорити меньше вес меньше обм проводов меньше и.т д. а кпд выше и намного выше. а у вас что 45см2 да еще витков хренова туча!

Вот этот мужик всегда дело пишет видно через руки и опыт человек постигал а не у Володина вычитал который грамотный дядька но сам больше теоретик чем практик.

будьте уверены уплотнил тор я нормально. брусом. тор не шевелился и не разъезжался и даже не просвечивался только на стыках пластин. квадранный брус стал круглым прокручивал на разжимание я думаю это не причина но с вашими доводами согласен


да я тоже подумывал намотать полностью первичку и тогда проверить. но решил посидеть на форуме немного и послушать совета спецов сварочный мне не срочно так для постройки дачи ипользовать буду а лишних денег купить нет вот и задумал намотать сам с электрикой дружу

ну хорошо! для проверки сердешника(как плотно стянут сердешник) нужно взять струбцыну и стянуть с любого края - тянуть не сильно от руки но чтоб было плотненько! и проверить разницу !
вобще для тора кф трансформации гораздо ниже! пример 9а латр.а то что не просвечивается на свет эт не показатель потому что по краям заусенсы.если при сечении 45 см2 1виток на1в эт говорит что сердечник не стянут 99% и 1%что железо хреновое. эт не доводы а реальные факты!
в принцыпе многих устраивает и такой расклад

На мой взгляд, результаты таких экспериментов нельзя распространять на всю обмотку. Проверено мной лично на нормальном магнитопроводе. Линейной зависимости тут нет. Найди какой-нибудь "смотанный" провод и наматай им первичку и меряй - если хочешь точно и не рисковать хорошим проводом. Или мотай сразу, делай отвод и меряй, но тут можешь и не попасть сразу (точно). При 45 см.кв. может быть и 0,7...0,8 витка на вольт., но тут я ничего не гарантирую - опыта мало у меня в этом деле.

у меня такая же ситуация была.
я зделал 2 месяца назад тор с пластин ш-образного трех фазного транса. там были пластины максимум длиной 25см и шириной 3см и еще короче те что поодрезал. сам тор собирал так.
сначала зделал оправку с обычной обпаленой листовой жерсти 0.8мм в два слоя диаметром 20см, эту оправку замотал изолентой, ширина ее 6см.
потом начал вставлять в середину пластины что побольше при этом выгибал их делая окружность и к концу предведущего ставил начало следующего, поначалу старался встык, но не сильно получалось поэтому было иногда и в перекрышку. стягивал как получалось вручную, закручивая в середину. набрав достаточною для мого случая толщину чуть больше 5 см , потом вставил в середину такую же как и наружная оправку диаметром 10см.
потом начал в щели вставлять короткие пластины, до того момента пока они уже и молотком не забивались, получилось даже очень хорошо стянуто. но это только была половина тора потому как у меня пластины всего 3 см шириной. токим же образом в эти оправки с уже на половину заполненими плостинами я повставлял и стяг другую половину, все вышло довольно не плохо и стянуто забиванием коротких пластин
потом все залил бакелитовым лаком и просушил, вышел тор почти 34см2 и весом всего 11кг.
начал я его мотать проводом 1.8мм диаметромнамотав 40витков провода подключил с оддельного транса 30 в на амперметре было аж 6а, подключив 15в вышло 1.6а.выходит аж 2.6витка на вольт!
думал сразу что зря я этот сердечник начал делать и хотел было уже выбросить на метал. но все же решил мотать до конца, думал что хоть и для ПА он не пойдет, то хоть зарядное зделаю. но вот намотав 245в провод закончился, пошел еще нашел но уже 1.5мм. тут чтото в голову стукнулор взеть втыкнуть 245витков первички в сеть ровно было 220в. и такой непонятный но очень приятный парадокс вышел что ток хх в приделах 2.4а получился потом еще отводы. не знаю с чем это связано. почему так розчет на малом напряжении отличается от по суте такого же розчета только уже от 220в. может както от используемого транса с которого берется пониженое напряжения зависет ток хх, по какимто там непонятным причинам ток возростает. ну и хрен с ним, с этой теорией и всеми процесами что там действуют.
я к чему виду. может и у тебя такая же хрень получается?
хотя и стяжка может плохая. сам решай. если еще возможно лутше стянуть твой транс то попробуй подтянуть и заново замерять ток.
а ты чем вообще ток мерял? если клещами , то возможно сильно близко к трансу магнитнеый поток влияет на них и они показуют завышеный ток.


что линейной зависимости нет, то и я это заметил! мне тоже кажется что тут чтото не так в этом способе розчета и он не верный. хотя раньше я сам так делал и почти розчет совпадал с реальной намоткой. но теперь я кажется понял, я тогда мерял ток клещами не правильно и ток они показывали менший чем на самом деле, а уже от 220в мерял тестером и ток получался нормольный.
так что ЛАПАНДР я думаю что тебе нужно сразу мотать приблезительное 0.8витков на вольт, а потом уже смотреть и подрегулирувать путем намотки витков ток хх. до нужного.

Сообщение отредактировал !@лександр! - 10.6.2010, 23:47