Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Скат
сообщение 24.5.2010, 0:15
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 18396



Была комиссия по технадзору, сам не присутствовал при замерах. Определили электромагнитный фон сверх нормативов. Поручили заземлить или занулить. Здание административное, старое, вся сеть по двухпроводной схеме. Компьютеры новые, мониторы ж/к. Требуется заземление на все розетки? Где найти документы? Если вести зануление, то каким проводом?

Сообщение отредактировал Скат - 24.5.2010, 0:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 24.5.2010, 12:38
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



документы-это проект реконструкции электроснабжения здания. а пока вариант-это более качествено подходить к выбору производителей орг техники
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
КЭЭ
сообщение 25.5.2010, 11:38
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 21.5.2010
Пользователь №: 18373



Занулять в вашем случае нельзя. Правильный вариант:
1. выделенная трехпроводная сеть электроснабжения средств вычислительной техники с фазным, нулевым рабочим и нулевым защитным проводником (ПУЭ 7.1.36);
2. стационарная прокладка отдельного РЕ проводника (ПУЭ 1.7.121, 1.7.127).
Не факт, что это Вас спасет от превышения предельно допустимой нормы электромагнитного излучения.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 25.5.2010, 16:38
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Скат @ 24.5.2010, 0:15) *
Определили электромагнитный фон сверх нормативов. Поручили заземлить или занулить. Здание административное, старое, вся сеть по двухпроводной схеме. Компьютеры новые, мониторы ж/к. Требуется заземление на все розетки?

"Странный" подкат, могли б тупо прикопаться , что "земли" мол нет ...
Мониторы ЖК, от них отпадает, остается "общий" фон, который будет и от приборов "2 го класса" - их что, тоже предпишут землить?
ИМХО шлите их лесом, реконструкции не было (а линию - под УЗО)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 25.5.2010, 18:25
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



зануление не уменьшит ЭМИ, только заземление, соответственно трехпроводка и контур, ж/к мониторы тоже излучают и если нет какой либо другой офисной техники, то вероятнее всего дело в них, кстати а как расположены системные блоки, если хоть один повернут задней стороной на монитор, то и земля не поможет, также исходя из практики есть ещё одна хитрость - мерять нужно в двух положениях вилки, сначала втыкаете как хотите, потом поворачивает на 180 гр., разница в ЭМИ будет


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлоп
сообщение 1.6.2010, 14:55
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 443
Регистрация: 19.10.2009
Из: Саранск
Пользователь №: 15903



Цитата(Скат @ 24.5.2010, 0:15) *
Была комиссия по технадзору, сам не присутствовал при замерах. Определили электромагнитный фон сверх нормативов. Поручили заземлить или занулить. Здание административное, старое, вся сеть по двухпроводной схеме. Компьютеры новые, мониторы ж/к. Требуется заземление на все розетки? Где найти документы? Если вести зануление, то каким проводом?

У нас бала такая же история. Выяснили после долгих дебатов и экспериментов, что излучение не пропадает даже если отключить компьютер кнопкой на системном блоке и пропадает если выключить пилот - сплит - блок розеток с выключателем. Получается источник излучения не компьютер сам по себе а фильтрующие конденсаторы установленные в пилоте, которые должны быть по трехпроводной сжеме подключены к защитному проводнику а в двухпроводной сжеме остались висеть в воздухе.
Тоже выдали предписание заземлить компьютеры. Чтобы не заниматься прокладкой отдельного защитного проводка я убедил руководство проложить нормальный 3 жильный кабель в кабельных каналах и организовать свою 3 х проводную сеть электропитания для компьютеров. Затраты примерно такие же как и прокладка одного провода а пользы больше. Со всех кабинетов кабели проложили в электрощитовую ВРУ здания где и соединили защитный проводник вместе с нулевым проводом на контур заземления здания. Таким образом выполнили уравнивание потенциалов нулевого провода и защитного проводника в обной точке. Двухпроводная схема осталась нетронутой а компьютеры подключили к новым розеткам.
Подумайте может и вам проще будет организовать независимую сеть электропитания чем пристраивать к существуюшим розеткам проволочки? О пять же в любом случае розетки трех проводные покупать придется и проводочки во что то прятать нужно. А переделывать всю двухпроводную схему здания на трехпроводную это намного более трудное мероприятие чем создать новую сеть для компьютеров. В последствии мы приобрели ИБП и запитали от него компьютеры эдания по этой отдельной сети.
Можно вообще включить компы в старую двухпроводную сеть без пилотов через обычные тройники (в них нет фильтров) тогда излучение не будет превышать нормы (проверено). Но все же учше сделать трех проводную сеть.

Сообщение отредактировал Хлоп - 1.6.2010, 15:02
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Роман_*_*
сообщение 1.6.2010, 15:56
Сообщение #7





Гости






Цитата(с2н5он @ 25.5.2010, 18:25) *
зануление не уменьшит ЭМИ, только заземление, соответственно трехпроводка и контур, ж/к мониторы тоже излучают и если нет какой либо другой офисной техники, то вероятнее всего дело в них, кстати а как расположены системные блоки, если хоть один повернут задней стороной на монитор, то и земля не поможет, также исходя из практики есть ещё одна хитрость - мерять нужно в двух положениях вилки, сначала втыкаете как хотите, потом поворачивает на 180 гр., разница в ЭМИ будет

Уважаемый "VIP", а зануление по Вашему не есть соединение с глухозаземленной нейтралью, сопротивление заземляющего устройства которой намного меньше той железяки, которую вы закопаете у себя на объекте. И по моему Вы слабы в познаниях зануления и заземления. Трехпроводка будет и в системе TN и системе ТТ. Изучите гл.1.7 ПУЭ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Роман_*_*
сообщение 1.6.2010, 17:01
Сообщение #8





Гости






Цитата(Хлоп @ 1.6.2010, 14:55) *
Со всех кабинетов кабели проложили в электрощитовую ВРУ здания где и соединили защитный проводник вместе с нулевым проводом на контур заземления здания. Таким образом выполнили уравнивание потенциалов нулевого провода и защитного проводника в обной точке. Двухпроводная схема осталась нетронутой а компьютеры подключили к новым розеткам.
Подумайте может и вам проще будет организовать независимую сеть электропитания чем пристраивать к существуюшим розеткам проволочки? О пять же в любом случае розетки трех проводные покупать придется и проводочки во что то прятать нужно. А переделывать всю двухпроводную схему здания на трехпроводную это намного более трудное мероприятие чем создать новую сеть для компьютеров. В последствии мы приобрели ИБП и запитали от него компьютеры эдания по этой отдельной сети.
Можно вообще включить компы в старую двухпроводную сеть без пилотов через обычные тройники (в них нет фильтров) тогда излучение не будет превышать нормы (проверено). Но все же учше сделать трех проводную сеть.

Хлоп, уточните, каким образом сделали разделение PEN проводника на РЕ и N во ВРУ? Про какие альтернативные проволочки ведете речь, которые нужно пристроить к существующим розеткам, а именно от куда и куда проволочка должна быть присоединена в существующей розетке?
И почему все таки можно включить компы в старую двухпроводную сеть без пилотов через обычные тройники?
P.S......это Вам не определение -"электроустановка"......
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 1.6.2010, 17:23
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11177
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(haramamburu @ 25.5.2010, 16:38) *
Мониторы ЖК, от них отпадает

А импульсного блока питания там нет? И без заземления он не излучает?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Скат
сообщение 1.6.2010, 22:44
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Новые пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 23.5.2010
Пользователь №: 18396



Я не написал, что контура заземления на здании вообще нет.
С подстанции приходит три фазы, нейтраль.
Решил кидать по плинтусам одиночным проводом медным многожильным 2,5 кв.
Розетки компьютерные меняю, разумеется.
Сделаю сперва повторные замеры, времянкой кину зануление, посмотрю, какой эффект будет.
Хлоп, насчёт пилота неожиданно, для меня. Проверю в первую очередь.
С деньгами на предприятии туго.
150 м новой проводки в коробах - на это сейчас кисло отреагируют.

Сообщение отредактировал Скат - 1.6.2010, 22:56
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 1.6.2010, 22:57
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость_Роман_* @ 1.6.2010, 16:56) *
Уважаемый "VIP", а зануление по Вашему не есть соединение с глухозаземленной нейтралью, сопротивление заземляющего устройства которой намного меньше той железяки, которую вы закопаете у себя на объекте. И по моему Вы слабы в познаниях зануления и заземления. Трехпроводка будет и в системе TN и системе ТТ. Изучите гл.1.7 ПУЭ.

уважаемый Гость, внимательней читайте мой ответ, я не говорю о том чем отличается зануление от заземления, я говорю о практической стороне вопроса - зануление не поможет (это из практики), что касается системы ТТ, сомневаюсь что она у них применяется, к тому же также думаю, что при данной системе ЭМИ также не уменьшиться, вероятнее всего даже будет больше
кстати мой логин не VIP

Цитата(Скат @ 1.6.2010, 23:44) *
Хлоп, насчёт пилота неожиданно, для меня. Проверю в первую очередь.

Неожиданности могут быть и другие, так мы померяли ЭМИ в бухгалтерии при полностью снятом напряжении, показало где то если не изменяет память процентов 50 от того когда показывает при всем включенном и причем как ни странно на расстоянии до 1 м. от деревянной перегородки в середине кабинета
источника так и не могли определить


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Роман_*_*
сообщение 2.6.2010, 7:20
Сообщение #12





Гости






Цитата(с2н5он @ 1.6.2010, 22:57) *
уважаемый Гость, внимательней читайте мой ответ, я не говорю о том чем отличается зануление от заземления, я говорю о практической стороне вопроса - зануление не поможет (это из практики), что касается системы ТТ, сомневаюсь что она у них применяется, к тому же также думаю, что при данной системе ЭМИ также не уменьшиться, вероятнее всего даже будет больше
кстати мой логин не VIP

Цитирую из Вашего поста "зануление не уменьшит ЭМИ, только заземление....". То есть Вы видите в этом принципиальную разницу. Я читаю внимательно. Или Вы предлагаете выполнить товарищу технологическое (функциональное) заземление?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
-Инспектор-
сообщение 2.6.2010, 10:21
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 29.12.2009
Из: Калужская область
Пользователь №: 16727



Цитата(Гость_Роман_* @ 2.6.2010, 7:20) *
Цитирую из Вашего поста "зануление не уменьшит ЭМИ, только заземление....". То есть Вы видите в этом принципиальную разницу. Я читаю внимательно. Или Вы предлагаете выполнить товарищу технологическое (функциональное) заземление?

А для Вас разницы нет? А 5-проводную систему придумали злобные капиталисты, чтобы увеличить стоимость кабеля? Так получается?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 2.6.2010, 11:00
Сообщение #14





Гости






Цитата(-Инспектор- @ 2.6.2010, 10:21) *
А для Вас разницы нет? А 5-проводную систему придумали злобные капиталисты, чтобы увеличить стоимость кабеля? Так получается?

Ошибаетесь, для меня как раз есть разница и эта разница существенна. А Ваша шутка насчет злобных капиталистов не смешная. Только речь то в вопросе шла об уменьшении об ЭМИ, а не об мерах защиты при косвенном прикосновении, сами не путайте.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.6.2010, 11:32
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(Гость_Роман_* @ 2.6.2010, 8:20) *
Цитирую из Вашего поста "зануление не уменьшит ЭМИ, только заземление....". То есть Вы видите в этом принципиальную разницу. Я читаю внимательно. Или Вы предлагаете выполнить товарищу технологическое (функциональное) заземление?

все это теория. я же про другое - про практику, на практике зануление в данном случае малоэффективно для ЭМИ, а не для чего либо другого, так у нас было на ПРАКТИКЕ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 2.6.2010, 11:51
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



Скат, а зачем так заморачиваетесь ЭМИ? у вас на предприятии есть коммерческая тайна, которая стоит кило или мега рубли? я одно время занимался технической защитой информации, так защита от ЭМИ есть дело очень хлопотное и дорогое. и часть мероприятий, относящихся к электротехнической части по снижению эми это приведение контура заземления к нормам (должно быть указано значение), прокладка новой проводки и ее рекомендуемое расположение, а из другой части это смена оргтехники (производитель, тех. характеристики). И в основном надо проводить все рекомендации в полном объеме, от выполнения какой-либо части толку не будет. и на каком расстоянии от техники проводились замеры? вывод: проводите замеры заново, напишите нужную цифирь, бумага все стерпит icon_biggrin.gif , и спите спокойно

Сообщение отредактировал бармалей - 2.6.2010, 13:27
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Роман_*_*
сообщение 2.6.2010, 11:56
Сообщение #17





Гости






Цитата(с2н5он @ 2.6.2010, 11:32) *
все это теория. я же про другое - про практику, на практике зануление в данном случае малоэффективно для ЭМИ, а не для чего либо другого, так у нас было на ПРАКТИКЕ

Интересная и даже странная практика. Чем по Вашему отличается РЕ проводник в системе TN, который должен быть связан с ЗУ подстанции, а так же повторными заземлениями (при наличии), от заземляющего проводника своего ЗУ если их целью служит не защита при косвенном прикосновении, а уменьшение ЭМИ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.6.2010, 18:11
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



я Вам про Фому Вы мне про Ерёму, да забудьте вы про РЕ и ТN, вопрос об ЭМИ


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 2.6.2010, 18:13
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



А у нас в одном кабинете (кстати программиста) фон превышает допустимую норму даже при выключенном центральном рубильнике на здание!!! Всем это известно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 2.6.2010, 18:16
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23139
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



Цитата(бармалей @ 2.6.2010, 12:51) *
1. Скат, а зачем так заморачиваетесь ЭМИ? у вас на предприятии есть коммерческая тайна, которая стоит кило или мега рубли? 2. вывод: проводите замеры заново, напишите нужную цифирь, бумага все стерпит icon_biggrin.gif , и спите спокойно

1. здесь речь идет о воздействии излучения на человека, тайна здесь абсолютно не при чём, теоретически раз в год нужно проводить производственный контроль на предприятии (требования Роспотребнадзора, похоже уже бывшего в ближайшем времени), т.е проверка микроклимата и т.д.
2. сами они могут проводить измерения. если лаборатория аккредитована, бумага конечно она все стерпит. а вот здоровье вряд ли


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2025, 4:34
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены