Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Выбор способа прокладки проводки , Кого слушать?

sharmax
сообщение 14.5.2010, 15:31
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 11825



День добрый, уважаемые коллеги. Прошу прощения, может, тему и не сюда надо размещать - модераторы пусть поправят если надо.
В общем, вопрос такой. Модно нынче стало прятать новую проводку (говорю о промышленных зданиях) в гофрошланг - вроде как будто он несгораемый, и только потом ее прокладывать за потолками типа Армстронг (из гипсокартона). Но где в ПУЭ есть такое требование? Разве нельзя прокладывать кабель (в негорючей изоляции - ВВГ) и без гофры, подвязывая его к конструкции каркаса подвесного потолка???

Сообщение отредактировал sharmax - 14.5.2010, 15:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 14.5.2010, 15:43
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



ВВГнг не поддерживают горение,а кабеля ВВГ горючие. Армстронг вроде не из гипсокартона делается.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 14.5.2010, 15:45


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Владимиро...
сообщение 14.5.2010, 16:05
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 25.2.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 17484



Цитата(sharmax @ 14.5.2010, 16:31) *
Разве нельзя прокладывать кабель (в негорючей изоляции - ВВГ) и без гофры, подвязывая его к конструкции каркаса подвесного потолка???

К конструкциям подвесного потолка вообще не рекомендуется что либо подвязывать !
По поводу марки кабеля сказано выше .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 14.5.2010, 16:32
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



-где в ПУЭ есть такое требование?-

Есть требование к электропроводкам за непроходными потолками, там как раз о трубах и речь. Аналогные требования есть и в СП-31-110, Так что дело не в моде...icon_wink.gif


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sharmax
сообщение 14.5.2010, 16:38
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 10.8.2008
Пользователь №: 11825



Цитата(Сергей Владимирович @ 14.5.2010, 17:05) *
К конструкциям подвесного потолка вообще не рекомендуется что либо подвязывать !
По поводу марки кабеля сказано выше .

Не рекомендуется - не значит, что запрещается. И потом - больше там не к чему подвязать все равно, приходится так делать.
В общем, выходит - кабель марки ВВГ - имеет горючую изоляцию, и рассматриваться должен как "кабель в оболочке из сгораемых материалов"?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
читатель
сообщение 14.5.2010, 16:57
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 1.3.2010
Пользователь №: 17535



Потолки подвесные, иногда, имеют свойство падать-сам , было дело, видел, как гипсокартонная конструкция на полу оказалась.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Владимиро...
сообщение 14.5.2010, 17:30
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Регистрация: 25.2.2010
Из: Тверь
Пользователь №: 17484



Цитата(sharmax @ 14.5.2010, 17:38) *
Не рекомендуется - не значит, что запрещается. И потом - больше там не к чему подвязать все равно, приходится так делать.
В общем, выходит - кабель марки ВВГ - имеет горючую изоляцию, и рассматриваться должен как "кабель в оболочке из сгораемых материалов"?

А что мешает закрепить кабель на "стационарном" потолке ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Костя_*_*
сообщение 15.5.2010, 5:35
Сообщение #8





Гости






Гофра не является не горючим материалом, а только в лучшем случае трудносгораемым, а то и вообше горючей. Так что она является только еще одной дополнительной изоляцией. Я обычно ее применяю когда заказщика на деньги развести надо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_sharmax_*_*
сообщение 15.5.2010, 9:53
Сообщение #9





Гости






Цитата(Сергей Владимирович @ 14.5.2010, 17:30) *
А что мешает закрепить кабель на "стационарном" потолке ?

Очень высоко. Да и сверлить его лишний раз, чтобы загнать дюбель - как то не очень хочется.
Ну так кто-нибудь мне сможет ответить на прямой вопрос - как следует рассматривать кабель марки ВВГ - как кабель в оболочке из несгорамого, трудносгораемого или же сгораемого материала? И как следует рассматривать гофру - как неметаллическую трубу из несгораемого, трудносгораемого или же сгораемого материала???
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
читатель
сообщение 15.5.2010, 10:39
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 1.3.2010
Пользователь №: 17535



Работаю по квартирам и частным домам.
Проводку никогда не привязываю к элементам конструкции п\п. Провода пакую в гофру и закрепляю
к "родному" бетонному потолку /плита перекрытия/, местами- к кирпичным /бетонным/ стенам.
Подвесной потолок, получается-сам по себе, проводка- сама по себе. Иногда бывают ситуации,
когда обстоятельства требуют демонтировать п\потолок или его часть: упал, провис, не понравился
заказчику конечный результат - надо переделать или внести изменения, затопили соседи сверху и его
повело, горела крыша дома- тушили, и в результате от проникшей влаги и водных растворов пены
покоробило гипсокартон и всю красоту...
Все случаи, что упомянул-из практики. Потолок после таких случаев, бывало, переделывался, видоизменялся
...а проводка оставалась работоспособной, не требовала особых изменений и моего срочного, аврального
присутствия на объекте.
Дешевая гофра может поддерживать горение, дешевые трансформаторы электронные плавятся и горят- тут
уже надо правильно рассчитывать: автоматы защиты, сечение и тип проводов, общую нагрузку, мощность ламп
и уместность использования некоторых видов светильников и ламп в непроветриваемой полости п\потолка
...и не экономить финансы заказчика на материале.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 15.5.2010, 21:38
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



Прямого ответа просто нет, потому, что его не дают нам правила. К сожалению наши законодатели отстают от времени. Прокладывать в гофре или нет? Хуже точно не будет, как механическая защита это хороший материал. Да и выглядит солиднее, опять же лишние денюшки берутся за прокладку кабеля в гофре.


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 16.5.2010, 0:12
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата(220v-elektrik @ 15.5.2010, 22:38) *
Прямого ответа просто нет, потому, что его не дают нам правила.

Если не считать этого....
Цитата
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов 2 - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
2 Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.

Цитата
14.15 Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.


Извините за большие цитаты (это что бы заметнее было, что что-то правила дают... icon_wink.gif)


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.5.2010, 10:30
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18122
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Ув. Savelij, в свете СП (поскольку "в развитие ПУЭ"):
1. Можно ли прокладывать по бетонному потолку (НГ) за подвесным Армстронгом (Г1, В1, Д1, Т1: НПБ 244-97) кабель ВВГнг (или только ВВГнг-LS) без дополнительной гофрированной ПВХ трубы, короба (с пож. сертификатом?) ? Сменяемость не рассматриваем - Армстронг не препятствие.
2. Тождественны ли варианты: {кабель ВВГ(ВВГнг)+ПВХ труба(короб)} и {кабель ВВГнг-LS}? В части дымовыделения. Не встречал трубу с буквами LS

Сообщение отредактировал Олега - 16.5.2010, 10:34
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
220v-elektrik
сообщение 16.5.2010, 19:12
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2111
Регистрация: 25.8.2009
Из: г.Старый Оскол
Пользователь №: 15368



непроходной подвесной потолок, это какой? Если армстронг, снимай плитки и вперед. Тогда зачем гофра?


--------------------
327662@mail.ru
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.5.2010, 19:45
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11189
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(220v-elektrik @ 16.5.2010, 18:12) *
непроходной подвесной потолок, это какой?

Проходной - по которому можно ходить. Ногами. Непроходной - наоборот. Провалиться можно.
Термин придумали строители. Не я!

Сообщение отредактировал Roman D - 16.5.2010, 19:51


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 16.5.2010, 22:03
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18122
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Да уж. К сожалению "проходной" не означает доступность для замены кабеля, как и я раньше предполагал. Хотя конечно странно - важна именно доступность для осмотра и ремонта. Закидывать на Армстронг копыта нормальному челу не взбредет даже. Похоже чуток перемудрили. В жилых зданиях как-то не густо "проходных" потолков icon_confused.gif Да и в общественных и административных (разве что актовый зал какой)

Сообщение отредактировал Олега - 16.5.2010, 22:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Глэн
сообщение 17.5.2010, 9:56
Сообщение #17


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 241
Регистрация: 20.11.2009
Пользователь №: 16285



даже ВВГнг ls не получиться проложить пучком, соблюдая все правила, а вот если кабель затянут в гофру, то уже получается, что каждый кабель одиночно проложен!


--------------------
слёзы восторга и восхищения от ускорения авто должны стекать по щекам горизонтально и попадать в уши!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 17.5.2010, 12:04
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18122
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(Глэн @ 17.5.2010, 9:56) *
даже ВВГнг ls не получиться проложить пучком, соблюдая все правила, а вот если кабель затянут в гофру, то уже получается, что каждый кабель одиночно проложен!

Даже ВВГнг получиться проложить пучком, соблюдая все правила (ПБ), без гофры. См. каталог (наприм. "Кабели и провода. ОАО "Севкабель") - "..применяются в кабельных сооружениях, требующих повышенной пожаробезопасности". "Прокладываются в кабельных сооружениях и помещениях для обеспечения пожарной безопасности кабельных цепей при прокладке в пучках." (наружный покров не срезаем icon_smile.gif ). ВВГнгLS не хуже, дыма меньше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.8.2025, 23:32
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены