Изолированная нейтраль , Z))

Мужики честно подзабыл шахты закрыли 7 лет назад говорили и писали всегда глухоизолированная нейтраль чем отличается бог его знает даже не думал не когда может какой термин и переврал стало забываться хотя снится что в шахте часто даже запах воздуха. Вот запало в голову глухоизолированная а может и просто изолированная говорили да не запало так. Молодой был но заладилось вроде с горной электрикой и послали меня сдавать на 4 разряд (одного из всех молодых) вызубрил что мог пришел не помню сколько там вопросов но не ответил на вопрос зануление я даже не слышал такого термина а года 2 проработал на остальные ответил а этот прочитал и говорю не знаю комисия расмеялась разряд дали а зануление тебе и знать не надо что это такое ты подземный электрик не переживай вот если в электроцехе на поверхности будешь работать тогда узнаешь.По этому если берешся за фазу в шахте а остальный две не пробиты на землю конечно 660 вольт дергает немного но не смертельно просто неприятно но если зашита откинута и другая фаза имеет утечку тут ты и почуствуешь что такое линейное напряжение и ток расказать не успееш.При исправной защите в принципе ты не можешь погибнуть все продумано если изоляция имеет сопротивление мение 18 килоом апаратура даже не включится если ты всетаки нашел где взятся за 660 то все выключится за 0,не помню сколько сотых пробовал не раз(нечайно конечно) очень неприятно но живой примерно как электрод меняешь в мокрых руковицах.

Среди моих преподавателей встречались ОРИГИНАЛЫ. По тер.меху препод продвигался к задней стене аудитории, резко разварачивался и кидал мел в доску выкрикивая ".. Возьмем материальную точку..".Еще если кому в зачетку ставил "трояк", брал и запихивал зачетку в щель в полу или выкидывал в окно. А уж учебники пишут кто на что горазд, иной раз читаю про одно и то же в разных книжках, и начинаю путаться в простых вещах.., хотя и там и сям вроде все правильно.
Простите академика.. Великие люди однако ... Как Черномырдин...

Роман так я тут и сижу что-бы поспорить иной раз вопрос напишу интересно что народ думает хотя если разобраться оно мне надо просто скучно водку сильно не пью так в меру телевизор не смотрю реклама достала сейчас второй сварочный мотаю а задуматься ну зачем мне два сварочных если я от силы раз в месяц а то и реже им пользуюсь а тут с тобой пообщался поспорил все веселей жить бывает такие гадости пишут а все равно интересно читаешь и думаешь почему мы злые такие стали.Вот пришел на завод новый электрик и заметил я что не объясняет ему толком никто не чего а ведь хоть он и электрик а оборудование у нас спецефическое везде свои нюансы спрашиваю пацанов почему ответ меня поразил.Потому что когда мы пришли нас старые учили а потом их уволили потому что пенсионеры вот хочешь и учи сам себе замену а мы не будем сейчас мы умные с нами считаются а станет он тоже умный типа конкурент.Да грустно все это но ведь и я точно такой же от этого еще горше.Так что готов спорить даже на тему правда ли земля круглая и что в электричестве измеряется в сименсах (кстати ты знаешь что) я по молодости одного типа этим вопросом урыл тогда телефонов сименс не было а ответ мало кто знал это сейчас можно в сети узнать.

У тебя там умножить на корень из трёх или делить, не пойму?

Ага, вижу - умножить. А надо - делить.

Спасибо за поправку.
С Победой. Роман Дэ из Латвии.

Сообщение отредактировал Roman D - 9.5.2010, 10:34

Ага. Принимается.

Что-то слабоват местный редактор. Потребность в символах довольно частая, все ж не филологи посещают. Интересно, это удобство очень сложно ввести?

Ну, прямо как дети малые. Накурили, нафлудили, хорошо еще драцца не начали (уважаемый Роман Д - Вам персональное ай-яй-яй.) Это - я, типо злой модератор.
А теперь, типо релейщик, и где-то даже электрик. Уважаемый Сунцов Денис, я назову эти токи в одном месте (на выводах И1,И2 самого ТТ) - фазными, а в другом (а именно - на нагрузке, скажем, на обмотке токового реле) - линейным. Не верите, что это так и есть, давайте нарисуем схемку и вместе глянем. Т.О определение Романа Д (а точнее, ПУЭ) никак не противоречит "моим" названиям. Хотя, даже если бы это соответствие и не наблюдалось, то я бы и не удивился. Ведь ТТ - это ж не правильные трансформаторы.
Ну а по поводу линейных и фазных величин в сетях с изолированной нейтралью. Поттверждаю, что все они есть. И соотношение для них такие же, как и в сетях с глухозаземленной нейтралью (или даже четырехпроводных), но только в том случае, если режим сети близок к симметричному. Если же нагрузки по фазам разные, то получить "правильные" значения Iл = корень (3) * Iф и Uл = корень (3) Uф не получится из-за возникновения смещения нейтрали. Там уже без Вольт-Ампер-фазометра (и поллитры) уже не разберешься.

Да вы и правда злой модератор нагрузки бывают не семетричные (в шахте) если у шахтеров праздничное чаепитие и все пришли с чайниками и если какой-то бедолага взялся за фазу а защита откинута тогда нейтраль и смещается, поскольку чайники в шахту не носят то остается последний вариант. Самое страшное это работать с теоретиками вместе знают много а делать приходится все самому.Интересно Роман нашел в гугле что измеряется в сименсах?.Токи при изолированной нейтрали бывают естественно и те и другие как и напряжение вопрос как это практически замерять как померять фазное напряжение или ток при звезде если нейтраль или ноль внутри трансформатора и туда физически нет доступа а если разобрать то там нет напруги (куча блокировак) отключит сеть.
Всех с праздником и пусть нейтраль остается на месте.

Принято. Флуд и оффтоп удаляю в прорядке самомодерации.


А ежели нейтрали нет, то и смещаться нечему.
Тут наибольшую роялю играют емкостные токи; а в аварийном режиме (однофазное на землю) - отдельный разговор.
Простой пример. В режиме ОЗЗ в линии с IT система продолжает работать. Напряжение на обмотках электродвигателя, включенного звездой (фазное), не изменится. Напряжение между проводами в трехпроводной линии (линейное) не изменится. Так что же тогда меняется?!
Меняются показания вольтметра, включенного между землей (не являющейся частью системы) и фазой. И что ж он такое показывает? Уж точно не фазное напряжение.




Я думал, что вопрос риторический.
1 См=1Мо

З.Ы. √Ї- вот вам корень.

Сообщение отредактировал Roman D - 9.5.2010, 12:00

Был уже подобный спор(флуд) на эту тему в прошлом или позапрошлом году, наверное и будет дальше пока будут электрики. Любят электрики подначить друг друга .

А чё такое 1Мо? (Извините, туплю сегодня)

Мо - внесистемная единица. Равна 1/Ом. По типу - ом наоборот.
Это, так сказать, алаверды нашему шахтеру.

Сообщение отредактировал Roman D - 9.5.2010, 15:13

А, понятно тогда.

Я думал, что вопрос риторический.
1 См=1Мо

З.Ы. √Ї- вот вам корень.
[/quote]
По молодости пенсионер один типа наставник достал а что такое ....... главное с ехидством обложился я книжками и в одной нашел две строки (электропроводимость величена обратная сопротивлению измеряется в сименсах 1см=1/1ом) на очередной его вопрос я спросил а что измеряется в сименсах он естественно в спор нет такого проспорил потом лет 20 я иногда спрашивал если меня начинали достовать не разу не кто не ответил были среди опрошенных даже три главных энергетика бесполезно не знали. Так что Роман вы первый интересно в сети глянули или правда знали.Все равно уважаю удачи вам.

Вот отключить всех от нета, чтоб дурость каждого видна была (С) Петр Первый
Для расчета токов КЗ гораздо удобнее применять проводимость (Сименсы, См, не сантиметры), нежели сопротивление. Тупо складываешь проводимости для параллельного соединения.

Сообщение отредактировал Roman D - 9.5.2010, 17:31

Роман цитата с учебника один простой мужик написал по поводу смещения нейтрали формулы опускаю:
В случае прикосновения человека,имеющего сопротивление Rч к фазе 1 сопротивление изоляции этой фазы уменьшится до велечены
------и симетрия системы нарушится.При этом нулевая точка сместится вверх и приобретет напряжение больше 0.Напряжение фазы 1 уменшится,а напряжение остальных двух фаз повысится. Тут естественно куча формул и графиков сканера нет жаль. Вот в этом случае нейтраль и смещается что не дай бог не кому.А от несеметричной нагрузки честно не слышал помоему ноль так и останется нолем изолированным а там бог его знает.
Не разу не считал токи К.З. даже и не знаю как это делать когда то лет 25 назад меня этому учили но надобности нет и я спокойно это забыл мои проблему простые чтобы станки включались да кранбалки не стояли. Вот энергетику надо пусть и считает но что то не замечал я его за такими расчетами.

Сообщение отредактировал шахтер - 9.5.2010, 17:56

Это хорошо, когда пишут простые мужуки... но только не желаю быть макетом в таких исследованиях. И симметрия системы нарушится относительно этого самого Рч. Лучше принять это сопротивление =0 и заменить себя железякой.

[quote name='шахтер' post='133934' date='7.5.2010, 22:45'].Вот пришел на завод новый электрик и заметил я что не объясняет ему толком никто не чего а ведь хоть он и электрик а оборудование у нас спецефическое везде свои нюансы спрашиваю пацанов почему ответ меня поразил.Потому что когда мы пришли нас старые учили а потом их уволили потому что пенсионеры вот хочешь и учи сам себе замену а мы не будем сейчас мы умные с нами считаются а станет он тоже умный типа конкурент.Да грустно все это но ведь и я точно такой же от этого еще горше.../quote]

Прошу прощения за офф. Ушел я из наладки в прошлом году летом. В ноябре устроился на завод, обслуживать станки (заманили тем,что дадут должность).
Старший электрик работал один, хотя был еще и молодой после "фазанки"и он все сидел и спал в слесарке. Я спрашиваю у старшего: почему он ничего не делает? Он:а он ничего не умеет.Я: учить то надо же. Он: а мне за его учебу не платят. Я сам, на следующий же день сдал на группу по ТБ (Главмех послал на экзамен) и начал робить с напарником. С молодым я общался и по теории и по практике натаскивал по азам, он начал тоже ходить с нами на дефекты. Но это продлилось недолго, 2 недели-истек срок договора-молодого уволили, тем более я появился.Я поработал до конца декабря и уволился в новом году. Электриком за 10крублей работать не хотелось, а инженеры им не нужны, своих не знают куда деть. Когда я уволнялся напарник так расстроился- он видимо понял, другого такого не будет. Я до сих пор не работаю,даже не хочется, как будто что- то во мне оборвалось. Только супруга достает-почему я не хочу устроиться на работу.

Сообщение отредактировал Uran - 9.5.2010, 18:10

Небольшой психологический срыв. Простительно, если недолго и остаются средства на релаксацию (с2н5он). В дальнейшем желательно отвлечься. Мне помогала халтура.