Вопрос по УКРМ.

Наше предприятие выпускает эти самые УКРМ уже почти 15 лет. И такого дефекта не было НИКОГДА. Если правильно сделаны расчеты и соблюдается технология монтажа в соответствии с регламентами ПРОИЗВОДИТЕЛЯ компонентов ( в том числе и контакторов) - все будет работать как часы (швейцарские, само собой...). Теперь по порядку:

1. Статью надо читать внимательней - конфигурация имеет первейшее значение; для этого используется спец. инструмент и соотв. пресс-формы.
У каждого производителя контакторов и конденсаторов свои требования и причем достаточно жесткие - и по конфигурации, и по моменту затяжки.

Облуживать нельзя, так как жесткий наконечник плохо обжимается в гнезде при затяжке - при этом приходится увеличивать момент затяжки, а это делать нельзя ни в коем случае!

2. Контактор должен быть только конденсаторного типа, и желательно комп. BENEDIKT GmbH (торговая марка BENEDIKT&JAGER).

И не китайский!!!

3. В статье http://ukrm.ru/content/view/64/31/ ясно же написано, что рассматриваются только наиболее распространенные УКРМ с электромеханическими контакторами. Процент УКРМ с тиристорными контакторами очень мал -дороги они, однако... Да и в общем это тема отдельной статьи.
4. Еще важна, конечно, частота переключений, тем более если используется контактор без предконтактов. Даже при ограничении емкостные токи все равно в 2-3 раза больше номинальных - отсюда и перегрев.



5. С удовольствием отвечу на любые вопросы по этой теме - на форуме www.ukrm.ru Из-за недостатка времени закругляюсь - работа, однако...

Уже есть.
Хотя у производителя, как правило, виноват потребитель?


Теперь по порядку:


Внимание нужно всем. Наконечники, знаете ли, разные бывают. Например, под болт.

Спасибо. Теперь понятно, о чем речь. То решение, которое я применил, относится к наконечниках под болт. А то, о чем Вы говорите, обычно называют "гильзы". Чтоб не путать, имхо.
Или лучше применить многожильный лужёный от рождения провод.

Немного рекламы?



Спасибо, что уделили немного времени и информации. Уж лучше Вы к нам...

Отвечу за Lokki, надеюсь не обидится.
Лудить нельзя вот почему.
Луженый провод зажмется не по всей площади окружности провода, а лишь частью - он же жесткий, т.е. площадь контакта уменьшится. При включении (а ток ограничен в первый момент допрезисторами-проволочками с R=4 ома) на этой меньшей площади припой может расплавиться, контакт ухудшится, при следующем включении этот же ток на увеличенном сопротивлении контакта выдаст тепла еще больше.... и по нарастающей. Если контактер включается редко - раз в сутки - процесс может растянуться на достаточно долгий срок, если сотню-две раз в сутки, то через несколько суток, контакт нагреется и "уплывет"... Дальше возможны очевидные варианты.
Потому же нельзя для этих контактеров (и современных батарей), где используются обжимные зажимы (я правильно выражаюсь?) применять цельнотянутый алюминиевый провод, чем часто грешат УКРМ Серпуховского завода.
Теперь о рекламе. Современные конд. батареи рассчитаны на "плавное" включение, а это обеспечивают либо контактеры Бенедикт (своими дополнительными контактами), либо тиристорные с включением в момент 0. Обычные контактеры (пускатели) при включении дают ток в 100 и более раз больше номинального. Очень короткий импульс тока, но - в 100раз. Тоненький слой алюминия на обкладках кондеров просто выгорает. Срок службы кондеров резко падает.
Советские батареи типа КС2, КМ2 служат до сих пор, видно люменя не пожалели, вот только весят 25 квар - 48 кг. Современная 25 квар весит грамм 500. Для этого Бенедикт и нужен. Кстати и стоит он дешевле обычного пускателя в пересчете на ток.

Роман, еще вопросы есть?

Спасибо, логично растолковали.
Однако:
-почему у топикстартера греются провода?
-почему они не могут греться из-за плохого контакта между окисленным проводом и обжимной гильзой?
-насколько надежнее будет применения многопроволочного провода с покрытием проволок?
-что, только одни бенедикты есть для коммутации косинусных конденсаторов?
-когда припой плавится, улучшает или уудшает он контакт? Температура плавления?
-неужели не существуют наконечники под пайку и контакторы-конденсаторы под такие наконечники?

Конечно же, многие вопросы риторические. Но?

По порядку.

Я уже писал. Думаю, от предохранителей. Во всяком случае наши ППНи33 греются градусов до 60 на 50 квар.

Из-за окисленных проводов греться, конечно, могут. Но изначально окисленный провод встречается очень редко. А,если бы он окислился от нагрева в зажиме, то контактер бы уже расплавился.

Провод с покрытием? Я знаю такой лишь один - не знаю названия, многопроволочный, каждая проволочка луженая. Они на большие сечения выпускаются? Я с ними сталкивался лишь в электронике, в шкафах ЕС ЭВМ ....

Других контактеров для коммутации кондеров не знаю.

О плавке припоя. Т град. 230-280, м.б. и меньше. Кто ж знает, чем лудили? Но дело не в плавлении, думаю, в момент коммутации идет еще окисление именно припоя из-за локального разогрева, ведь ток в месте контакта идет не по всей поверхности провода, а по гораздо меньшей площади отдельных проволок. Ближайщая аналогия - площадь контакта при обжиме цельного алюминиевого провода и мягкого ПВ-3. Я с лужеными проводами в УКРМ столкнулся в первой своей установке в 2001г., выгорели два контактера и КБ.

Наконечник под пайку? А габариты? Вес, цена? Бенедикт был спроектирован для кондеров, для емкостной нагрузки, а обычные пускатели - для индуктивной. Разные совершенно переходные процессы при включении-отключении.

Контакторы для коммутации конденсаторов имеют многие уважающие себя производители: ABB, Rockwell, Schneider, AEG...
Нагрев многожильного провода в наконечнике я встречал (как уже писал) на подержанном оборудовании, произведенном во времена "ускорения". Темнеют и впоследствии чернеют медные нелуженые провода под действием окружающей среды. Зажатый провод МГГ 95 квадратов превращался на открытом воздухе (внутри затяжной бронзовой клеммы) в изолированное соединение. Не за год, правда...
Толстый многожильный в ЕС... Заземления помню, но желто-зеленые, без покрытия.
Такой

видел 95 квадрат, но марки не знаю. Может, кто подскажет.

Для суровых условий эксплуатации медные жилы покрывают оловом. В принципе любой кабель можно видимо заказать с лужеными жилами. Но есть и такие. что выпускаются только с лужеными жилами.
http://www.silovoe.ru/useful/articles/cable-knre.html
http://www.elcabel.ru/sila-106.php
ну и т.д.

Господа, спасибо всем, принявшим участие в разговоре. К сожалению, не могу приспособиться к новой форме подачи информации (только заголовки). Не знаю, смогу ли ответить. Слишком сложно понять, что пишут участники. Если это временный сбой, то не страшно, если новая форма – что поделать: не вписался. Напоследок отвечу на некоторые сообщения, хотя это стало почти невозможно: «Есть прибор Тепловизор, который предназначен для определения такого рода дефектов (невидимых)."Стрельните" по Вашим проводам и он покажет, в каком месте идет перегрев». Ну, во-первых, данный прибор весьма дорог и есть далеко не у всех. Впрочем, проверял и тепловизором. Перегреты именно провода. Разумеется, контакты со стороны предохранителя и пускателя также перегреты, но что здесь первично определить не могу. Провода недавно (неделю тому) поменял. Так что, никаких окислений быть не может. Более того, замерял падение напряжения на этих проводах – 3-5В. Именно на поводах: контакты не доступны. При таком падении и токе до 70А перегрев понятен, но не понятна причина этого явления.
Lokki1. «Статью надо читать внимательней …» Наверное Вы правы. Но, может и мои сообщения нужно читать внимательно. У меня контактор Шнейдер LC1 DWK12. Если не знакомы, обьясняю: Шнейдер – один из известнейших брендов, контактор оригинальный (не Китай). LC1 DWK12 – это спец контактор для косинусных конденсаторов до 60кВАр. Предохранители – АВВ, вставки – их же. Вставки греются (они же в контакте с проводами), но именно со стороны контактора. Со стороны шин – значительно холоднее. Все, что мог придумать, сделал: заменил провода между предохранителями и контакторами, поменял 2 наиболее гревшихся контактора и предохранителя, остальные почистил, подтянул. Ничего не изменилось. Пока собираюсь поставить в шкаф вентилятор. В общем, стрельба по площядям.

Уважаемый ВВ!
Если честно, я тоже иногда теряю нить, когда наши уважаемые форумчане начинают благородно обсуждать какой-нибудь пункт из Писания (я имею в виду ПУЭ). Особенно одно место из Блаженного Августина...



В заголовке темы, справа, есть кнопка "Опции". Там найдете режим отображения. Выберите "стандартный" вместо древовидного. Нечаянно нажалось.


Теперь, наверное,придется брать микроомметр и мерить переходные сопротивления. Ежели тепловизор не помог...

Так чем мерили температуру тепловизором или пирометром? Пирометр может и врать.... и на белых предохранителях пирометр покажет заниженную
температуру. Что покажет тепловизор - не знаю, не работал. Может лучше простой контактной термопарой измерить?
Значит на проводе падает 3-5в? А не пробовали перемножить 3-5в да на 70а? Однако минимум 210 вт выходит... Провод вообще-то через 5 мин
должен задымиться.... Мерили наверное, цифровым мультиметром, а он ловит и наводки....
Кстати, рабочая температура ПВ-3 - 60 град.

Перечел старт-топик. Еще вопрос: между шиной и предохранителем есть провод? Обычно так не делают, обычно предохранитель прикручен непосредственно к шине. Провод шина-предохраниель (если он есть ) греется? Если есть и не греется, то предположений нет. То "чудны дела твои, Господи".
Если провода нет, однозначно нагрев провода Пр-контактер вызван предохранителем. Где 3-5в на проводе, там и 70 град, а 60 град, повторюсь, рабочая температура для ПВ3.
Еще, установка давно работает? А то может уж несколько лет, а вы вчера заметили и начали бороться с нормальными условиями...Не обижайтесь, Гость_ВВ, случается...

Ответ Роману: Бенедикт - не марка изготовителя, а тип контактера, т.е. с допконтактами....

Сообщение отредактировал Nikashirin - 9.5.2010, 21:49

Огромное спасибо, господин 'Roman D'. Сам бы ни за что не догадался, даже не видел раньше эту надпись. Она давно появилась?
Микроомметра нет. Есть электронный, во всяком случае десятые показывает, но тут дает «0». Сами понимаете: 35кв. при длине 140мм. А переходные сопротивления не замерял. Да и зачем: напряжение на проводе без контактора 3-5В, с контактором + 0,3 – 0,4В, а к предохранителю – не добраться. Хотя, пожалуй, попробую еще раз замерить сопротивление без плавкой вставки.
Тепловизором

Клещами.
Писал вроде. Есть. Те же 35мм2, сантиметров 40 длиной. И не греется. Т.е., разумеется, слегка теплый (градусов 35, при общей t в шкафу градусов30). Да и провода от контактора к конденсаторам, хотя они и тоньше (10мм2 к каждому) – не греются.
Установка работает лет 8. Проблема известна пратически, с самого начала. Лет 6 тому поменяли все контакторы. Были Ловато (тоже спец), заменили на Шнейдера. Однако греться не перестало, хотя t и упала. Я тогда здесь не работал. Но теперь это моя проблема. Все, что мог придумать, делаю не первый раз. Но раньше t была градусов 50, это тревожило, но не слишком. А сейчас, когда зашкалило, пытаюсь сообразить что-то новое. Да и денег тна полную замену всех контакторов мне не дадут: не те времена. Впрочем, похоже, это ничего не даст: один то мне купили. Замена, практически, ничего не дала.

Измерения падения напряжения на проводе выполнены недостоверно. Так, сопротивление 1 км медной жилы сечением 35 мм2 составляет 0,524 Ом. Тогда сопротивление провода длиной 0,15 м будет равно: r=0.0786*10e-3 Ом. При падении 3 В на данном участке ток составит 3/0.0786*10e-3 = 38 кА. А такого быть просто не может.
Отсюда выводы:
1. При измерениях на прибор действовали большие наводки, или
2. Ток в проводе резко несинусоидальный ( имеется большое количество гармоник ), и прибор просто врет, т.к. не предназначен для таких измерений.
3. Резонансные явления на данном участке.
Рекомендую:
1. Если возможно, взять прибор проверки качества электроэнергии и посмотреть гармоники, как в соседней ветке про питание компьютеров.
2. Попробовать заменить многожильный провод на одножильный с соответствующей разделкой концов, но без наконечников!
Может даже бОльшего сечения для обеспечения плотного прилегания в зажимах аппаратов.
3. Изменить длину и конфигурацию проводника (сделать какую-нибудь петлю, полупетлю и т.д.)
Ну, и вот здесь:
http://www.tesla.ru/publications/index.php...rom=&ucat=6
Батареи конденсаторов изменяют нормальный путь гармоник тока от нелинейного потребителя к источнику питания, замыкая часть этого тока через себя. Так как сопротивления элементов сети имеют индуктивный характер, то при применении установок компенсации реактивной мощности и наличии нелинейных электропотребителей появляется вероятность проявления резонансных явлений (как по току, так и по напряжению) на отдельных элементах системы электроснабжения.
Можно попробовать померить действующее значение тока в цепи, только прибор должен быть электромагнитной системы (как самый доступный), амперметры есть до 100 А, а вольтметры от 1,5 В. Есть и переносные импортные приборы с функцией True RMS.

Сообщение отредактировал mak - 10.5.2010, 11:50

Если принять, что измерения верные, то что тогда следует? Падение напряжения происходит на каком-то контактном соединении. Замеряем напряжение между шиной и выводом конденсатора. Обнаруживаем несколько вольт. Методом последовательного приближения обнаруживаем участок цепи с наибольшим падением напряжения.
Такой примерно алгоритм.
Примерно также работаем микроомметром или мостом постоянного тока по четырехпроводной схеме, разумеется.

Относительно гармоник.
Резкий рост гармоник наблюдается, когда на ненагруженной установке косинус искусственно подтягивают к единице. Тогда система оказывается в нестабильном положении; а если LC близок к 50 Гц или кратной, то может "пойти вразнос". Так что берегитесь искусственного завышения косинуса более 0,94. Пока активное сопротивление нагрузки значительно превышает реактивное, всё будет спокойно; а на холостом ходу... Блин... Только что всё работало...

Так не обязательно на контакте, может и на самом проводе, если резонанс...

Ну, 38 кА даст только ядерный магнитный резонанс...
Сколько там на 35 квадратов положено? 170 А? Перегреваться будет при токе выше. У нас 70. Даже если клещи врут на 100% на гармониках (не верю, даже простой стрелочный тестер остается в классе на килогерцах), перебора нет.

Уважаемый ВВ! если не трудно, щёлкните устройство на фото, желательно не на мобилу.
Тепловизорную фотку тоже желательно в параллель...


Сообщение отредактировал Roman D - 10.5.2010, 12:58

На цифровой аппарт, к сожалению, не разбогател. А Тепловизорную, из отчета, если нормально отсканируется, попробую вывесить.
В этом месте действовали, а рядом (на участке шина – предохранитель и контактор – конденсатор) – нет?
Ну, не на 100% же.
Про резонанс думал. Когда менял провода, увеличил длину. Ничего не дало. Хочу попробовать один проводник 35мм заменить на 2 по 16 и скрутить их. Может и впрямь петлю сделаю. В общем, еще поэкспериментирую в этом направлении. Просто, пока нет времени: кое-что переделать надо, да и текучка заедает.
Чего нет, того нет.
А в чем разница?

Да тут же на форуме половина постов про заделку провода в наконечниках и как он в них греется.
Нет наконечников - нет проблемы.
И к решению проблемы приходится двигаться по этапам, исключая возможные причины...
А приборы, особенно с высокоомным входом, очень чувствительны к наводкам, а в цепях с несинусоидальными токами и в резонансных цепях могут показывать черт-те что. Попробуйте померить прибором электродинамической системы.

Приехал из командировки, прочитал вопросы-ответы. Отвечаю по порядку:

1. Контакторы могут быть не только B&J, но и другие- RAGE KONCAR например (это не реклама, а ответ на вопрос).
А B&J ставят искл. из-за надежности - проверено. Но остерегайтесь подделок!!! Кстати, на ukrm.ru есть этикетка подлинного B&J в "Фотогр-х и комм=иях".

2. Если используется обычный контактор, то простейший способ ограничения пускового тока - поставить между предохр-м и контактором воздушный дроссель. Расчет его можно посмотреть на www.ukrm.ru в FAQ.

Кстати, некоторые производители особо указывают в Указаниях по применению своих контакторво на необходимость установки возд. дросселей при коммутации емкостной нагрузки.

3. У некоторых производителей контактные колодки "грешат" самооткручиванием зажима. Осоенно при несоблюдении моментов затяжки.

4. Предлагаю не пугать присутствующих на форуме "идеями" типа "резонанса на частоте 50Гц", "электромагнитными влияниями" и прочими ужасами.

P.S. Особо на замечание владельца "уникальной" конденсаторной установки - наше предприятие НИКОГДА не ставило на УКРМ контакторы LOVATO.
P.P.S. Хотя контакторы хорошие.

Сообщение отредактировал Lokki - 11.5.2010, 11:08

А Вы не сталкивались с таким явлением, когда при увеличении емкости компенсирующего устройства растет коэффициент гармоник? Или за пятнадцать лет такого не было, как вы изволили выразиться, никогда?

А почему собственно на 50 Гц? Он может проявиться и на какой-нибудь гармонике.