![]() Вопрос по УКРМ. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() Вопрос по УКРМ. |
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#1
|
Гости ![]() |
Имеется УКРМ, достаточно примитивная: шина ампер на 1500, от шин – десяток отводов на предохранители, с предохранителей – на спецконтакторы. Каждый контактор подключает по 2 конденсатора 3х165мкФ, 25кВАр (итого 50кВАр). Управляются контакторы контроллером cos fi. Ток конденсаторов – 70А, сеч. проводов от шины до контактора – 35мм2. Проблема в том, что на участке от предохранителя до контактора, а это всего сантиметров 15 – 20, провода греются до 70-и градусов. Понять бы причину. Соединения зачищал, мыл спиртом, затянуты по самое немогу. А они все равно греются. Может кто сталкивался и что-то придумал? Всякие гармоники – исключаются: провод до предохранителей – холодный. От контакторов до конденсаторов – тоже. Проблема только в переходе предохранитель – контактор. Может кто сталкивался?
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 9079 ![]() |
Может причина в расположении проводника, попробуйте заменить его изменить длину, сечение. Поэксперементируйте на одном.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 398 Регистрация: 19.11.2009 Из: СПб Пользователь №: 16269 ![]() |
может причина в плохом контакте в кабельном наконечнике, попробуйте заменить его на обжимной, если сейчас он паяный или болтовой
|
![]() |
|
Гость_Гость_nikash_*_* |
![]()
Сообщение
#4
|
Гости ![]() |
Гармонки действительно исключаются, раз ток - 70а. Скорее всего причина в наконечнике провода в контактере. Провод должен быть только ПВ-3, т.е. многопроволочный, "мягкий", лучше, если обжат в спецнаконечнике - тонкостенная металлическая трубка. Провод ни в коем случае нельзя облуживать, запрессовывать в обычный наконечник. Ну и зажимается "от души" отверткой с ключом.
Странно, что не греется со стороны батарей. Кстати, корпус контактера - из термопластичного пластика, при разогреве контакты проваливаются, сопротивление контакта растет, он греется еще больше и обычно дело кончается заменой контактера. |
![]() |
|
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#5
|
Гости ![]() |
Спасибо за внимание. Провод ПВ3, проложен прямо (т.е., без всяких изгибов, да и негде на таком расстоянии изгибаться), наконечники обжимные, затянуты по максиму. Контактор – Шнейдер LC1 DWK12, пластик не плавится, контакты чистые: неделю назад заменил один, самый горячий, а тот что снял – разобрал, для проформы почистил, но, по большому счету чистить было нечего. Полтергейст, в общем.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 ![]() |
Греются провода не от тока в проводах, т.е. сечение малое или непрожатый провод или наконечник. Может дело в малом габарите контактора(ширина 85мм) и короткие провода.Т.е влияние элмагнитного эффекта тока в проводе на соседний провод и друг на друга в целом.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
1) Возможно наличие мерзкого стыка медь-алюминий.
2) Провода нагреваются от подгоревших контакторв контактора. 3) Фотку можно? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 ![]() |
1) Возможно наличие мерзкого стыка медь-алюминий. 2) Провода нагреваются от подгоревших контакторв контактора. 3) Фотку можно? Ислючено Роман, с монтажем и контактами. Контактор-громко сказано:ДхШхВ=127х85х157. Шнайдеровский LC1DWK12-Контактор для коммутации трехфазных конденсаторных батарей,используемых для коррекции коэффициента мощности. Тут дело пахнет керосином(с) Сообщение отредактировал Uran - 30.4.2010, 11:50 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 9 Регистрация: 7.4.2010 Пользователь №: 17860 ![]() |
Недавно нам звонили по этому же вопросу - тоже греются провода. Ясное дело - все происходило из-за контакта в зажимах контактора. Это все проходят, особенно те, кто сам собирает УКРМ, или покупает их бог знает у кого. Дело не в том, есть ли на проводе гильза, а КАК обжата эта гильза. На www.ukrm.ru есть статья по безотказной эксплуатации УКРМ, так там чертежик профиля обжатия приведен (для примера ест-но). Токи то большие, да еще и ЕМКОСТНЫЕ (объяснять надо?) - отсюда и беда. По этой же причине не рекомендуется еще несколько моментов - подробности в статье.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Контактор-громко сказано:ДхШхВ=127х85х157. Шнайдеровский LC1DWK12-Контактор для коммутации трехфазных конденсаторных батарей,используемых для коррекции коэффициента мощности. Аналогичный контактор в моей практике имел место загнуться по причине пропадания фазы. Подробности: упомянутая мерзость была выбрана производителем ККУ "впритык". Для снижения пускового тока на контакторе были установлены доп.контакты, замыкающиеся раньше главных, и через них доп.резисторы 1,5 Ом. По недостаточной компетентности персонала рубильник на входе устройства был включен не до конца, и на одной из фаз "искрило". В результате доп.резисторы погорели, и пусковой ток возрос на порядок. Подгорание контактов, нагрев, пропадание контакта. З.Ы. Пусковой ток на 30А контакторе достигал 200А. На 1 полупериод. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 ![]() |
Да есть статья:http://ukrm.ru/content/view/64/31/
Сообщение отредактировал Uran - 30.4.2010, 13:40 |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Да есть статья:http://ukrm.ru/content/view/64/31/ Материал интересный, но не всеохватывющий... ![]() О компенсации быстро меняющейся нагрузки производители говорят вскользь или просто молчат. По простой причине - управляющие усторойства, ориентированные на на медленно меняющуюся нагрузку, не способны справиться; и хуже того, парафин льют. ![]() В этих случаях гораздо проще применять КУ с ручным управлением. Для коммутации косинусных конденсаторов правильнее всего применять тиристорные коммутаторы, включающиеся в момент прохода напряжения через ноль. Для уменьшения постоянной времени коммутации конденсаторов стоит применять мощные разрядные резисторы, которые позволят коммутировать конденсаторы не через 180 секунд, а через единицы. Но все эти трюки удорожают компенситующее устройство в разы. Здесь многое зависит от системы учёта; точнее, от используемого в комучёте счетчика. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#13
|
Гости ![]() |
… влияние элмагнитного эффекта тока в проводе на соседний провод и друг на друга в целом. Ну какое влияние: провод длиной 140мм. Расстояние между проводами примерно 20 -25мм (одного контактора), расстояние между контакторами примерно 100мм. …КАК обжата эта гильза. На www.ukrm.ru есть статья по безотказной эксплуатации УКРМ, так там чертежик профиля обжатия приведен (для примера ест-но). Статью смотрел. Никакого отношения к данному случаю: статья об УКРМ в сетях выше 220кВ, а у меня – 0,4кВ. есть статья:http://ukrm.ru/content/view/64/31/ Посмотрел и эту. Единственное, что заинтересовало: влияние температуры на конденсаторы. Хотя в моем случае, вроде бы перегрева нет – шкаф, где стоят только конденсаторы 2440х800х600, причем шкаф в подвале (температура выше 30 не поднимается), вентилятор все же поставлю. Но это не имеет отношения к моей проблеме. Что же касается обжима, то, на мой взгляд, оба рисунка не имеют отношения к действительности. Когда контакт затянут правильно, провод в контакте принимает форму контактов, между которыми он затянут. И по-другому не может быть, если провод ПВ3 в обжимной гильзе, а не ПВ1. Единственное возможное различие: если провод значительно меньше контакта, он не будет прилегать к боковым стенкам контактного промежутка, во всяком случае, к обоим. Однако, и это не мой случае: ПВ3, в в обжимной гильзе, сеч 35мм2. При нормальном зажиме занимает все пространство между контактами, плотно прилегая ко всем 4-м сторонам, как в контакторе, так и в предохранителе. Аналогичный контактор в моей практике имел место загнуться по причине пропадания фазы. Пропадание фазы здесь ни на что не влияет. Влияет искрение. Одноразовый (в пределах допустимой коммутаии) пусковой ток 10In – нормальное состояние контактора. Однако, искрение при таких, и, даже, меньших токах, действительно может привести к гибели контактора. |
![]() |
|
Гость_Гость_nikash_*_* |
![]()
Сообщение
#14
|
Гости ![]() |
Еще весьма вероятная причина - нагрев провода (предохр.-контактер) от предохранителя. Они - предохранители - действительно могут греться до 60-70 град при номинальном токе.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Они - предохранители - действительно могут греться до 60-70 град при номинальном токе. тип предохранителей? ПН-2? -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
Гость_ВВ_* |
![]()
Сообщение
#16
|
Гости ![]() |
Еще весьма вероятная причина - нагрев провода (предохр.-контактер) от предохранителя. Они - предохранители - действительно могут греться до 60-70 град при номинальном токе. Ну, помимо того, что предохранители холодные, как Вы это себе представляете: со стороны контактора – 60, а со стороны шины – 28 (при температуре воздуха 27) |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Кстати, о птицах; точнее, о проводах ПВ3.
Как-то раз при осмотре оборудования был обнаружен нагрев проводников такого типа, 95 квадратов, в тиристорном коммутаторе (250А). Сначала предполагали, что греются тиристоры. Причиной нагрева оказались провода, запрессованные в наконечники. Как выяснилось, провод имел потемневшую поверхность проводников, и обжатие не дало нормальных результатов. Проблема была решена лужением и пайкой с последующим обжатием наконечника. -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 23.2.2007 Из: Тула Пользователь №: 8281 ![]() |
Лудить провод, который будет зажиматься в контактере или батарее , нельзя ни в коем случае. Объяснить могу, но букв много....
По температуре: а Т предохранителя мерили? Т шины - не показатель, она ж массивная медная (или люменевая), тепло отводит быстро, а если включен лишь один контактер из нескольких, то и греться будут лишь его предохранители.... Предохранители, кстати, могут быть типа наших ППНи33 габарит 00. Вот они точно греются при номинальном токе. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
![]() Инспектор Бел Амор ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11143 Регистрация: 11.8.2007 Из: Куртенгофъ Пользователь №: 9187 ![]() |
Лудить провод, который будет зажиматься в контактере или батарее , нельзя ни в коем случае. Все-таки, почему?Цитата По температуре: а Т предохранителя мерили? Цитата со стороны контактора – 60, а со стороны шины – 28 -------------------- Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 ![]() |
Есть прибор Тепловизор, который предназначен для определения такого рода дефектов (невидимых)."Стрельните" по Вашим проводам и он покажет, в каком месте идет перегрев.Как говорится чудес на свете не бывает.
|
![]() |
|
![]() ![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.6.2025, 14:13 |
|
![]() |