Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопрос по УКРМ.

Гость_ВВ_*
сообщение 29.4.2010, 1:53
Сообщение #1





Гости






Имеется УКРМ, достаточно примитивная: шина ампер на 1500, от шин – десяток отводов на предохранители, с предохранителей – на спецконтакторы. Каждый контактор подключает по 2 конденсатора 3х165мкФ, 25кВАр (итого 50кВАр). Управляются контакторы контроллером cos fi. Ток конденсаторов – 70А, сеч. проводов от шины до контактора – 35мм2. Проблема в том, что на участке от предохранителя до контактора, а это всего сантиметров 15 – 20, провода греются до 70-и градусов. Понять бы причину. Соединения зачищал, мыл спиртом, затянуты по самое немогу. А они все равно греются. Может кто сталкивался и что-то придумал? Всякие гармоники – исключаются: провод до предохранителей – холодный. От контакторов до конденсаторов – тоже. Проблема только в переходе предохранитель – контактор. Может кто сталкивался?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
dimbas
сообщение 29.4.2010, 2:50
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 25.7.2007
Пользователь №: 9079



Может причина в расположении проводника, попробуйте заменить его изменить длину, сечение. Поэксперементируйте на одном.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 29.4.2010, 10:23
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



может причина в плохом контакте в кабельном наконечнике, попробуйте заменить его на обжимной, если сейчас он паяный или болтовой
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_nikash_*_*
сообщение 29.4.2010, 20:57
Сообщение #4





Гости






Гармонки действительно исключаются, раз ток - 70а. Скорее всего причина в наконечнике провода в контактере. Провод должен быть только ПВ-3, т.е. многопроволочный, "мягкий", лучше, если обжат в спецнаконечнике - тонкостенная металлическая трубка. Провод ни в коем случае нельзя облуживать, запрессовывать в обычный наконечник. Ну и зажимается "от души" отверткой с ключом.
Странно, что не греется со стороны батарей.
Кстати, корпус контактера - из термопластичного пластика, при разогреве контакты проваливаются, сопротивление контакта растет, он греется еще больше и обычно дело кончается заменой контактера.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 30.4.2010, 3:45
Сообщение #5





Гости






Спасибо за внимание. Провод ПВ3, проложен прямо (т.е., без всяких изгибов, да и негде на таком расстоянии изгибаться), наконечники обжимные, затянуты по максиму. Контактор – Шнейдер LC1 DWK12, пластик не плавится, контакты чистые: неделю назад заменил один, самый горячий, а тот что снял – разобрал, для проформы почистил, но, по большому счету чистить было нечего. Полтергейст, в общем.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 30.4.2010, 10:25
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Греются провода не от тока в проводах, т.е. сечение малое или непрожатый провод или наконечник. Может дело в малом габарите контактора(ширина 85мм) и короткие провода.Т.е влияние элмагнитного эффекта тока в проводе на соседний провод и друг на друга в целом.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.4.2010, 11:08
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



1) Возможно наличие мерзкого стыка медь-алюминий.
2) Провода нагреваются от подгоревших контакторв контактора.
3) Фотку можно?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 30.4.2010, 11:40
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



QUOTE (Roman D @ 30.4.2010, 11:08) *
1) Возможно наличие мерзкого стыка медь-алюминий.
2) Провода нагреваются от подгоревших контакторв контактора.
3) Фотку можно?

Ислючено Роман, с монтажем и контактами. Контактор-громко сказано:ДхШхВ=127х85х157.
Шнайдеровский LC1DWK12-Контактор для коммутации трехфазных конденсаторных батарей,используемых для коррекции коэффициента мощности.
Тут дело пахнет керосином(с)

Сообщение отредактировал Uran - 30.4.2010, 11:50
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lokki
сообщение 30.4.2010, 12:57
Сообщение #9


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 7.4.2010
Пользователь №: 17860



Недавно нам звонили по этому же вопросу - тоже греются провода. Ясное дело - все происходило из-за контакта в зажимах контактора. Это все проходят, особенно те, кто сам собирает УКРМ, или покупает их бог знает у кого. Дело не в том, есть ли на проводе гильза, а КАК обжата эта гильза. На www.ukrm.ru есть статья по безотказной эксплуатации УКРМ, так там чертежик профиля обжатия приведен (для примера ест-но). Токи то большие, да еще и ЕМКОСТНЫЕ (объяснять надо?) - отсюда и беда. По этой же причине не рекомендуется еще несколько моментов - подробности в статье.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.4.2010, 13:34
Сообщение #10


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Uran @ 30.4.2010, 11:40) *
Контактор-громко сказано:ДхШхВ=127х85х157.
Шнайдеровский LC1DWK12-Контактор для коммутации трехфазных конденсаторных батарей,используемых для коррекции коэффициента мощности.

Аналогичный контактор в моей практике имел место загнуться по причине пропадания фазы.
Подробности: упомянутая мерзость была выбрана производителем ККУ "впритык".
Для снижения пускового тока на контакторе были установлены доп.контакты, замыкающиеся раньше главных, и через них доп.резисторы 1,5 Ом.
По недостаточной компетентности персонала рубильник на входе устройства был включен не до конца, и на одной из фаз "искрило". В результате доп.резисторы погорели, и пусковой ток возрос на порядок.
Подгорание контактов, нагрев, пропадание контакта.

З.Ы. Пусковой ток на 30А контакторе достигал 200А. На 1 полупериод.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 30.4.2010, 13:39
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Да есть статья:http://ukrm.ru/content/view/64/31/

Сообщение отредактировал Uran - 30.4.2010, 13:40
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 30.4.2010, 16:26
Сообщение #12


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Uran @ 30.4.2010, 12:39) *
Да есть статья:http://ukrm.ru/content/view/64/31/

Материал интересный, но не всеохватывющий... icon_smile.gif

О компенсации быстро меняющейся нагрузки производители говорят вскользь или просто молчат. По простой причине - управляющие усторойства, ориентированные на на медленно меняющуюся нагрузку, не способны справиться; и хуже того, парафин льют. icon_smile.gif
В этих случаях гораздо проще применять КУ с ручным управлением.

Для коммутации косинусных конденсаторов правильнее всего применять тиристорные коммутаторы, включающиеся в момент прохода напряжения через ноль. Для уменьшения постоянной времени коммутации конденсаторов стоит применять мощные разрядные резисторы, которые позволят коммутировать конденсаторы не через 180 секунд, а через единицы.

Но все эти трюки удорожают компенситующее устройство в разы.

Здесь многое зависит от системы учёта; точнее, от используемого в комучёте счетчика.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 3.5.2010, 3:10
Сообщение #13





Гости






Цитата(Uran @ 30.4.2010, 10:25) *
… влияние элмагнитного эффекта тока в проводе на соседний провод и друг на друга в целом.

Ну какое влияние: провод длиной 140мм. Расстояние между проводами примерно 20 -25мм (одного контактора), расстояние между контакторами примерно 100мм.
Цитата(Lokki @ 30.4.2010, 12:57) *
…КАК обжата эта гильза. На www.ukrm.ru есть статья по безотказной эксплуатации УКРМ, так там чертежик профиля обжатия приведен (для примера ест-но).

Статью смотрел. Никакого отношения к данному случаю: статья об УКРМ в сетях выше 220кВ, а у меня – 0,4кВ.
Цитата(Uran @ 30.4.2010, 13:39) *
есть статья:http://ukrm.ru/content/view/64/31/
Посмотрел и эту. Единственное, что заинтересовало: влияние температуры на конденсаторы. Хотя в моем случае, вроде бы перегрева нет – шкаф, где стоят только конденсаторы 2440х800х600, причем шкаф в подвале (температура выше 30 не поднимается), вентилятор все же поставлю. Но это не имеет отношения к моей проблеме. Что же касается обжима, то, на мой взгляд, оба рисунка не имеют отношения к действительности. Когда контакт затянут правильно, провод в контакте принимает форму контактов, между которыми он затянут. И по-другому не может быть, если провод ПВ3 в обжимной гильзе, а не ПВ1. Единственное возможное различие: если провод значительно меньше контакта, он не будет прилегать к боковым стенкам контактного промежутка, во всяком случае, к обоим. Однако, и это не мой случае: ПВ3, в в обжимной гильзе, сеч 35мм2. При нормальном зажиме занимает все пространство между контактами, плотно прилегая ко всем 4-м сторонам, как в контакторе, так и в предохранителе.
Цитата(Roman D @ 30.4.2010, 13:34) *
Аналогичный контактор в моей практике имел место загнуться по причине пропадания фазы.

Пропадание фазы здесь ни на что не влияет. Влияет искрение. Одноразовый (в пределах допустимой коммутаии) пусковой ток 10In – нормальное состояние контактора. Однако, искрение при таких, и, даже, меньших токах, действительно может привести к гибели контактора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_nikash_*_*
сообщение 3.5.2010, 21:27
Сообщение #14





Гости






Еще весьма вероятная причина - нагрев провода (предохр.-контактер) от предохранителя. Они - предохранители - действительно могут греться до 60-70 град при номинальном токе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 3.5.2010, 21:47
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Гость_nikash_* @ 3.5.2010, 21:27) *
Они - предохранители - действительно могут греться до 60-70 град при номинальном токе.

тип предохранителей? ПН-2?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 4.5.2010, 2:54
Сообщение #16





Гости






Цитата(Гость_nikash_* @ 3.5.2010, 21:27) *
Еще весьма вероятная причина - нагрев провода (предохр.-контактер) от предохранителя. Они - предохранители - действительно могут греться до 60-70 град при номинальном токе.
Ну, помимо того, что предохранители холодные, как Вы это себе представляете: со стороны контактора – 60, а со стороны шины – 28 (при температуре воздуха 27)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.5.2010, 10:10
Сообщение #17


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Кстати, о птицах; точнее, о проводах ПВ3.
Как-то раз при осмотре оборудования был обнаружен нагрев проводников такого типа, 95 квадратов, в тиристорном коммутаторе (250А).
Сначала предполагали, что греются тиристоры.
Причиной нагрева оказались провода, запрессованные в наконечники.
Как выяснилось, провод имел потемневшую поверхность проводников, и обжатие не дало нормальных результатов.
Проблема была решена лужением и пайкой с последующим обжатием наконечника.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikashirin
сообщение 4.5.2010, 15:05
Сообщение #18


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 23.2.2007
Из: Тула
Пользователь №: 8281



Лудить провод, который будет зажиматься в контактере или батарее , нельзя ни в коем случае. Объяснить могу, но букв много....
По температуре: а Т предохранителя мерили? Т шины - не показатель, она ж массивная медная (или люменевая), тепло отводит быстро, а если включен лишь один контактер из нескольких, то и греться будут лишь его предохранители.... Предохранители, кстати, могут быть типа наших ППНи33 габарит 00. Вот они точно греются при номинальном токе.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 4.5.2010, 16:04
Сообщение #19


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11143
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Nikashirin @ 4.5.2010, 14:05) *
Лудить провод, который будет зажиматься в контактере или батарее , нельзя ни в коем случае.
Все-таки, почему?
Цитата
По температуре: а Т предохранителя мерили?

Цитата
со стороны контактора – 60, а со стороны шины – 28



--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uran
сообщение 5.5.2010, 9:36
Сообщение #20


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1063
Регистрация: 31.1.2008
Из: Город на Иже
Пользователь №: 10354



Есть прибор Тепловизор, который предназначен для определения такого рода дефектов (невидимых)."Стрельните" по Вашим проводам и он покажет, в каком месте идет перегрев.Как говорится чудес на свете не бывает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 14:13
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены