Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Амперметр

Volt380
сообщение 23.4.2010, 20:46
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Ответьте пожалуйста, допустимо ли по современным правилам включение амперметра в цепь токовой обмотки счётчика? (поясняю рисунком)
Прикрепленное изображение


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
бармалей
сообщение 23.4.2010, 22:38
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Регистрация: 19.11.2009
Из: СПб
Пользователь №: 16269



именно такое включение нет. можно подключить амперметры к тт параллельно со счетчиком. а лучший вариант-это использовать один амперметр подключенный к тт через переключатель (если нет необходимости измерять ток одновременно на всех фазах. схему приложить не могу нет возможноти)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 23.4.2010, 23:32
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(бармалей @ 23.4.2010, 22:38) *
именно такое включение нет. можно подключить амперметры к тт параллельно со счетчиком. а лучший вариант-это использовать один амперметр подключенный к тт через переключатель (если нет необходимости измерять ток одновременно на всех фазах. схему приложить не могу нет возможноти)

ПУЭ:
"1.5.18. Присоединение токовых обмоток счетчиков к вторичным обмоткам трансформаторов тока следует проводить, как правило, отдельно от цепей защиты и совместно с электроизмерительными приборами..."
Паралельное подключение приборов к ТТ не применяется (в этом случае оба прибора будут очень-очень сильно "врать".)
Переключатели в токовых цепях также не применяются, т.к. при переключении произойдет разрыв токовых цепей, что также не допустимо.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.4.2010, 8:24
Сообщение #4


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(mic61 @ 23.4.2010, 22:32) *
Переключатели в токовых цепях также не применяются, т.к. при переключении произойдет разрыв токовых цепей, что также не допустимо.

Скажу по секрету, данная проблема уже решена:
http://www.elmh.ru/elmcatalog/item/?item_id=321


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 24.4.2010, 10:08
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Я подозревал, что такие переключатели уже существуют ( icon_eek.gif .)
Тогда сформулируем так: при необходимости (использования схемы "один прибор - три тока"), применяются специальные переключатели (без разрыва цепи в процессе переключения), или другие методы (аналоговые или аналого-цифровые преобразователи.)


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 24.4.2010, 10:10
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Друзья, я прошу ответа конкретно на мой вопрос. Задача такова, Электрощитовая не обновлялась с 1955г., требуется замена приборов учёта, а старые подключены именно таким способом. Меня интересует, приемлема ли такая схема включения сейчас?


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.4.2010, 10:37
Сообщение #7


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Volt380 @ 24.4.2010, 10:10) *
Друзья, я прошу ответа конкретно на мой вопрос. Задача такова, Электрощитовая не обновлялась с 1955г., требуется замена приборов учёта, а старые подключены именно таким способом. Меня интересует, приемлема ли такая схема включения сейчас?

У нас на данный момент та же ситуация. Срывают старую защиту, учет и приборы. Ставят МПЗ (VAMP? АВВ) и электронные счетчики. 21 век! Пора уже.
Замена ТТ на многообмоточные решает большинство проблем.

Да и на кой леший нужны щитовые приборы, когда всем управляет электроника? Приличный счетчик можер выводить на табло напряжение, ток, мощность и тэ дэ.

Сообщение отредактировал Roman D - 24.4.2010, 10:41


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 24.4.2010, 10:49
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Еще раз:
"1.5.18. Присоединение токовых обмоток счетчиков к вторичным обмоткам трансформаторов тока следует проводить, как правило, отдельно от цепей защиты и совместно с электроизмерительными приборами..." (Правила Устройств Электроустановок, издание 7.)
В Вашей схеме отсутствуют цепи защиты, а токовые обмотки счетчиков включены совместно с электроизмерительными приборами (амперметрами.) Это - полностью соответствует вышеуказанному пункту "главного электрического докУмента".
При соответствующих классах точности ТТ и счетчиков, а также "правильных" величинах вторичной нагрузки приборов и нагрузочной способности ТТ - однозначно - "Да"! При каких-либо возражениях Энергонадзора, он отсылается к вышеуказанному пункту ПУЭ...


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 24.4.2010, 11:00
Сообщение #9


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 11185
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



При реконструкции защиты и учета пора уж переходить не только на новую элементную базу, но и на новую идеологию. Иначе получится тот же паровоз, но из углепластика и титана с нанопрослойками.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_ez81_*_*
сообщение 25.4.2010, 2:47
Сообщение #10





Гости






Ваша схема применима на сегодняшний день. (для сбыта сложность опечатывания клемм амперметра) . На объективность учета они не влияют т.к. имеют ничтожно малое сопротивление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 25.4.2010, 8:58
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Гость_ez81_* @ 25.4.2010, 3:47) *
На объективность учета они не влияют т.к. имеют ничтожно малое сопротивление.

на много меньше токовой обмотки счётчика?

кстати, вчера разглядывал, там даже вот так подключено:
Прикрепленное изображение

разве так можно?

и ещё вопросмик: какого должен быть сечения провод от трансформаторов к счётчику, при его длине около 3-4 метра?


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 25.4.2010, 10:24
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Volt380 @ 25.4.2010, 8:58) *
на много меньше токовой обмотки счётчика?

Величины сопротивлений очень маленькие (десятые доли ома), и примерно одинаковы. И, если ТТ исправны и правильно выбраны, не влияют на точность показаний обоих приборов.


Цитата(Volt380 @ 25.4.2010, 8:58) *
разве так можно?

Так можно. При такой схеме экономятся три провода, но амперметр оказывается под потенциалом фазы.
Цитата(Volt380 @ 25.4.2010, 8:58) *
и ещё вопросмик: какого должен быть сечения провод от трансформаторов к счётчику, при его длине около 3-4 метра?

Медь, 2.5 кв.мм обычно достаточно.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 25.4.2010, 12:49
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



mic61, спасибо за ответы!
Может кто-то ещё что добавит?


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
АлдарКосе
сообщение 26.4.2010, 19:37
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Регистрация: 31.8.2007
Из: СССР
Пользователь №: 9325



а меня бы сбыт послал бы нах.. 100%.
- а случае если бы начал быковать, выдали бы тех условия где о амперметрах нет разговору. в принципе, и в существующих, полученных пол года назад? то же нет разговору.. счетчик по 485 всё отдает., и напряжение и токи по фазам..
я и не парюсь.. буду снимать всё что нужно через счетчики.

такая же судя по всему подстанция, то же где то 50е годы.. амперметры по фазам стоят отдельно на своих ТТ.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 26.4.2010, 20:02
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(АлдарКосе @ 26.4.2010, 18:37) *
а меня бы сбыт послал бы

Я па-а-прашу! Об интимных отношениях с кембы-то ни было - в других форумах.
А вопрос был: можно ли ТАК.
Ответ: ТАК - МОЖНО. Но можно и не так. Вариантов много.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 27.4.2010, 22:06
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата
амперметры по фазам стоят отдельно на своих ТТ.

а вот так мы и сделаем!))))
и сбыт не придерётся, и контроль будет!
Цитата
буду снимать всё что нужно через счетчики.

у меня потребление не стабильное, т.е. ток может меняться в широких пределах(0-40А) за очень короткое время (менее 1с), требуется визуальный контроль за бросками тока, счётчик этого не покажет.


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 28.4.2010, 0:28
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2590
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Для технического учета еще пойдет, а для коммерческого учета такой измерительный канал экспертизу не пройдет.


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 28.4.2010, 9:27
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1554
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Viktor2004 @ 28.4.2010, 0:28) *
Для технического учета еще пойдет, а для коммерческого учета такой измерительный канал экспертизу не пройдет.

Почему не пройдет?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сунцов Денис
сообщение 28.4.2010, 12:28
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2064
Регистрация: 16.11.2009
Из: Кирсанов Тамбовская область - Новый Уренгой ООО Энерготехсервис
Пользователь №: 16238



Проити то пройдет, но придется поизвращаться.
Видел в потребительской ТП в РУ-0,4 ячейку коммерческого учета с ТТ, А-метрами, вставками, рубильником.
На ней висело 20 с чем то пломб на всевозможных перегородках, исключающих доступ к ТТ и А-метрам

В акте проверки все пломбы были перечислены по номерам, где какая висит
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 16:21
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены