Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

33 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник

Мойсеич
сообщение 17.4.2010, 16:29
Сообщение #421


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Цитата(Навигатор3 @ 17.4.2010, 9:49) *
Шума много - толка мало.
Пример аппарат выдает 150А на выходе, по первычке 25А.Надо варить током 100А так как аппарат не регулируемый нужно погасить лишнюю энергию 50А, вот и цепляют балластное сопротивление чтобы оно погасило 50А.В результате по первичке те же 25А ,на вторичке те же 150А ,гасим 50А выделяя в тепло,на электроде 100А. КПД плохое. Если аппарат с отводами или с стабилизатором тока тогда по первичке при сварке 100А будет потреблять 17А.
Балластник означает, бесполезную трату энергии


Давненько я школу закончил, но что-то такое помнится, что не может в одной цепи разный ток протекать (вроде из 1-го закона Кирхгофа получается)...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kalina
сообщение 17.4.2010, 16:43
Сообщение #422


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Регистрация: 15.1.2010
Из: Красноярский край
Пользователь №: 16914



Так что вы мне посоветуете
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 17.4.2010, 17:19
Сообщение #423


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Цитата(Навигатор3 @ 17.4.2010, 10:49) *
Шума много - толка мало.
Пример аппарат выдает 150А на выходе, по первычке 25А.Надо варить током 100А так как аппарат не регулируемый нужно погасить лишнюю энергию 50А, вот и цепляют балластное сопротивление чтобы оно погасило 50А.В результате по первичке те же 25А ,на вторичке те же 150А ,гасим 50А выделяя в тепло,на электроде 100А. КПД плохое. Если аппарат с отводами или с стабилизатором тока тогда по первичке при сварке 100А будет потреблять 17А.
Балластник означает, бесполезную трату энергии

Это не есть правда формулы писать не буду но если вы добавили балласт сопротивление ВСЕЙ цепи увеличелось и ток ВСЕЙ цепи уменьшился вы попробуйте не торопитесь спорить. Да что-то тратится на нагрев баласта что-то на горение электрода но в любой точке цепи ток одинаков.Амперметр ставится последовательно нагрузке с какого края вы его поставите не важно.

Сообщение отредактировал шахтер - 17.4.2010, 17:21
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eger
сообщение 17.4.2010, 17:39
Сообщение #424


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 602
Регистрация: 23.3.2009
Пользователь №: 13910



Цитата(шахтер @ 17.4.2010, 21:19) *
Это не есть правда формулы писать не буду но если вы добавили балласт сопротивление ВСЕЙ цепи увеличелось и ток ВСЕЙ цепи уменьшился вы попробуйте не торопитесь спорить. Да что-то тратится на нагрев баласта что-то на горение электрода но в любой точке цепи ток одинаков.Амперметр ставится последовательно нагрузке с какого края вы его поставите не важно.




Абсолютно верно icon_biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коля
сообщение 17.4.2010, 17:57
Сообщение #425


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1166
Регистрация: 25.9.2008
Из: Курганская область город Курган
Пользователь №: 12149



Цитата(шахтер @ 17.4.2010, 18:19) *
если вы добавили балласт сопротивление ВСЕЙ цепи увеличелось и ток ВСЕЙ цепи уменьшился

Примерно об этом я писал чуть выше. Похоже у меня рождается навык теоретического мышления, чего мне так иногда не хватает icon_biggrin.gif


--------------------
Непобедимый Неустрашимый Невменяемый... VIP СПЕЦИАЛИСТ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 17.4.2010, 19:03
Сообщение #426


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Сварку изучаю здес и недавно... Вроде напряжение горения дуги в идеале стабильное-25(или сколько там..)в, изменяя величину балластного сопротивления, меняем ток дуги, а избыток напряжения падает на балластном. Отсюда и лишняя мощность. Тут надо Ома для полной цепи, а не для участка применять. Но это для жесткого трасформатора. Способ неэкономичный, но самый надежный
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 17.4.2010, 21:25
Сообщение #427


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(Мойсеич @ 17.4.2010, 20:03) *
. Но это для жесткого трасформатора. Способ неэкономичный, но самый надежный

с баластником разобрались эт хорошо!просто отлично!!
на счет экономичности эт спорный вопрос!!если ковырнуть по глубже.
на счет надежности!железный аргумент icon_biggrin.gif а главное простой. больше добавить нечего!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
igpulya
сообщение 17.4.2010, 22:05
Сообщение #428


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 126
Регистрация: 8.2.2010
Пользователь №: 17271



kalina
люди работают с любым сварочным аппаратом
есть желание и возможность разобрать и перемотать - вперед, навстречу победе...
нет желания - балластник помощнее ( можно нихром малого сечения вдвое, втрое..)
экономичность - спорный вопрос, лампочка за день может скушаь больше энергии...
вариант - продать, на вырученные деньги подыскать материал по потребностям. опыт, в отличии от изделия, не купишь...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор3
сообщение 18.4.2010, 0:26
Сообщение #429


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 16.2.2010
Из: Между Киевом и Полтавой
Пользователь №: 17377



Уважаемые Вы правы - спешил по работе и не успел написать,что описал работу на низкой стороне транса,так как на высокой стороне редко кто ставит,в целях безопасности.На производствах и у сварщиков по низкой стороне регулировка.

P.S. сильно не ругайте !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 19.4.2010, 2:52
Сообщение #430


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Мужики сижу вот на работе в ночную смену и пришла такая простая мысль что мало каждый из нас имеет данных только то что сам делал а давайте каждый замеряет на своем сварочном при сварке тройкой :
1.напряжение сети
2.ток потребляемый с сети
3.ток на электроде
4.напряжение ХХ вторички
5.напряжение ХХ сети
6.ток ХХ первички.
Только не то что мы думаем а реально по приборам когда дуга горит в сети не 220 а например 200 так и писать и ток в этот момент короче вроде понятно расказал.
Ребята времени это займет не много а пишу для размышления даст всем. Поддержите идею да и напишите кто откликнется какой транс тор или другая конструкция заранее всем спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 21.4.2010, 20:18
Сообщение #431


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(шахтер @ 19.4.2010, 5:52) *
Мужики сижу вот на работе в ночную смену и пришла такая простая мысль что мало каждый из нас имеет данных только то что сам делал а давайте каждый замеряет на своем сварочном при сварке тройкой :
1.напряжение сети
2.ток потребляемый с сети
3.ток на электроде
4.напряжение ХХ вторички
5.напряжение ХХ сети
6.ток ХХ первички.
Только не то что мы думаем а реально по приборам когда дуга горит в сети не 220 а например 200 так и писать и ток в этот момент короче вроде понятно расказал.
Ребята времени это займет не много а пишу для размышления даст всем. Поддержите идею да и напишите кто откликнется какой транс тор или другая конструкция заранее всем спасибо.

Трансформатор стержневого типа, сечение железа S=24см2 (40мм Х 60мм), S окна =67,5см2 (135мм Х 50мм), Iхх = 0,8А, напряжение ХХ вторички: 1 - 43В, 2 - 58В, 3 - 75В при V сети =230В. Ток первички и ток вторички, при напряжении ХХ вторички = 43В - 40А - 220А, при напр. ХХ = 58В - 35А - 150А, при 75В - 30А - 85А. Сеть промышленная. Если интересует внешний вид, могу сделать фото.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
VaKula
сообщение 22.4.2010, 0:23
Сообщение #432


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 15.5.2009
Пользователь №: 14520



Сimon, интересуют площадя сечений проводов и количество витков обмоток Вашего трансформатора.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 22.4.2010, 3:34
Сообщение #433


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(VaKula @ 22.4.2010, 3:23) *
Сimon, интересуют площадя сечений проводов и количество витков обмоток Вашего трансформатора.
Сечение первички 4,9мм2 (д2,5мм) 320вит. Вторичка 44вит (30В) S=28мм2. 3я,4я,5я обмотки соответственно по 20вит(13В), 22вит(15В), 26вит(17В) S=18мм2.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 22.4.2010, 16:03
Сообщение #434


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Спасибо Cimon а то я думал это гостайна хоть один добрый человек ответил.Вот такой небольшой жив буду сделаю а то у меня дросель 32см2.Теперь такая новость попался мне в руки сварочный ТОР заводского исполнения убитый очень сильно интересной конструкции
я схемку накидал простенькую но думаю понятно конденсаторов там на самом деле 32 штуки по 16 на плечо номиналы не известны закрашено (если 100вольтовые то не меньше 100мкф.) я там ? знак поставил Выход на дросель №2 примерно середина вторички тоже не подлезишь чтобы точно глянуть.Дроселя намотаны просто на брусках №1 примерно 50мм2 люминь дросель №2 примерно 12мм2 люминь.Сварочный ток регулируется подвижным контактом который переставляется и прижимается пружиной к вторичке по кругу (она сверху голая люминь кругляк)
Пределы регулировки тока от 60 ампер ХХ 32 вольта до 300 ампер ХХ 38 вольт. Причем если поставить на 60 ампер то это будет с другой стороны средней точки где запитан дросель №2.К сажелению торопился не глянул на каком токе дросель запитан.
Что народ думает за это может кто видел такое.Да питание 225 вольт ток 38 ампер - ? видно что первая тройка а вторая толи 6 толи 8.
ПВ-60%. ХХ вторички я мерял отключив дросель №2 и блок конденсаторов если с ними то ХХ 65 вольт(примерно) Варит очень мягко но нержавейку или постоянку не хочет хотя на выходных шпильках нарисованно + и - на малом токе иногда очень неожиданно дуга тухнет такое чувство что резко уменьшается ТОК она плавно тухнет но аппарат убитый страшно смотреть может поэтому.

Сообщение отредактировал шахтер - 22.4.2010, 18:16
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 22.4.2010, 20:05
Сообщение #435


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(шахтер @ 22.4.2010, 19:03) *
Что народ думает за это может кто видел такое.Да питание 225 вольт ток 38 ампер - ?
ПВ-60%. ХХ вторички я мерял отключив дросель №2 и блок конденсаторов если с ними то ХХ 65 вольт(примерно)
Емкости служат для удвоения напряжения. При напряжении ХХ 32В зажечь дугу будет невозможно, с этой целью и собрана схема удвоителя напряжения. Если вместо ДР1 установить нормальный дроссель, то и нержавейку варить будет возможно.
Из практики могу сказать, что при напряжении ХХ менее 42В, дугу, практически, зажечь почти нереально, и чем меньше мощность тр-ра, тем выше требуется напряжение ХХ.

Цитата(cimon @ 21.4.2010, 23:18) *
Трансформатор стержневого типа, сечение железа S=24см2 (40мм Х 60мм)
Малость обманул, сечение железа не 24см2, а 22,5см2 (40мм Х 56мм), извиняюсь. Вот фото тр-ра. Сделан лет 30 назад.

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kolodok
сообщение 23.4.2010, 7:59
Сообщение #436


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 848
Регистрация: 1.4.2009
Из: воронеж
Пользователь №: 14016



Цитата(шахтер @ 22.4.2010, 17:03) *
.
Что народ думает за это может кто видел такое..

на схеме показана обычная вольтодобавка!для улучшения поджига! двойное смещение и каньдюки наржавейку варить не будет!
обычный мост и дросель для нержовейки!!или же варить на более высокой чистоте!
38в маловато по этому рвет дугу. нужно увеличевать емкость коньдюков для более устойчивости горения дуги. эт все навароты хороши для черных металов icon_surprised.gif
или же увеличивать сечение сердешника для такого напряжения!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
cimon
сообщение 1.5.2010, 0:57
Сообщение #437


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Регистрация: 24.6.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 11515



Цитата(dehzrihjz @ 1.5.2010, 0:39) *
Ребята. Любое железо будет греться. Я уже перепробовал все варианты и с кольцами и с лентой и скажу откровенно всё оно греется.
Железо греется только после сжигания 4-5 электродов, и то до 40-50 градусов, из за того, что температура первичной обмотки отводится магнитопроводом. Если у вас греется на ХХ, то тут причина скорее всего в неправильных расчетах.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 1.5.2010, 2:33
Сообщение #438


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Сегодня намотал новый тор первичку сечение 50см2 железо давно валяется а тут 20 метров кабеля попалось в резиновой изоляции толстоваты жилы правда (наверно больше 6мм2) но понравилась резиновая изоляция очень плотная я раньше такой и не видел с провода пока сдерешь замучиешся вроде посчитал 176 витков хватило на 175 а ток ХХ 1,5 А. Домотал еще 15 витков(правда другой жилой) стал ТОК 1 Ампер вывода сделал в обоих случаях посмотрю что будет если найду чем вторичку мотать.Мужики вопрос такой как определить сечение многожильной жилы что замерять одну проволочку посчитать и умножить на количество или как? Диаметр моих жил 6мм вместе с резиной кабель трехжильный сечение жил одинаковое сделан давно жилы трех цветов жаль не померял диаметр всего кабеля теперь поздно.Сама жила выглядит мошней чуть ли не в два раза жилы ПВС 4мм2.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Навигатор3
сообщение 4.5.2010, 22:17
Сообщение #439


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Регистрация: 16.2.2010
Из: Между Киевом и Полтавой
Пользователь №: 17377



Цитата(шахтер @ 1.5.2010, 2:33) *
Мужики вопрос такой как определить сечение многожильной жилы что замерять одну проволочку посчитать и умножить на количество или как?

Все правильно одну проволочку и умножить на количество.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
шахтер
сообщение 5.5.2010, 6:10
Сообщение #440


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3095
Регистрация: 12.2.2010
Из: Ростовская обл.
Пользователь №: 17317



Мужики у кого есть простая схема вольтодобавки никогда не делал хочу попробовать как с ней варить будет. Транс у меня ХХ45 ХХ57 ХХ72 желательно бы чтобы или отдельый небольшой трансформатор или чтобы силовая на мои 0-45 вольт а вольтодобавка 0-72 если так можно конечно помогите кто в теме.Выпрямитель уже есть схему с удвоением пробовал неплохо в принципе но сейчас транс новый мотаю первичка готова вот и думаю в каком направлении дальше двигаться а то куда не сунься все за вольтодобавку разговоры ведут а как она в работе толком не кто не расказывает.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

33 страниц V  « < 20 21 22 23 24 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2025, 2:04
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены