прибор ИС-10, , пользование |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
прибор ИС-10, , пользование |
21.4.2010, 9:48
Сообщение
#1
|
|
|
Заглянувший ![]() Группа: Новые пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 20.4.2010 Пользователь №: 18031 |
подскажите как правильно мерить (2-х, 4-х проводным методом) металосвязь ИС-10, почему на табло мОм???
|
|
|
|
|
21.4.2010, 16:54
Сообщение
#2
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 188 Регистрация: 25.7.2007 Пользователь №: 9079 |
а инструкции на прибор нет что ли? там все написано с картинками даже
|
|
|
21.4.2010, 19:43
Сообщение
#3
|
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 |
Металлосвязь обычно измеряют двухпроводным методом. Инструкция в архиве.
[attachment=7592:ИС_10.zip] |
|
|
21.4.2010, 19:44
Сообщение
#4
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1063 Регистрация: 31.1.2008 Из: Город на Иже Пользователь №: 10354 |
подскажите как правильно мерить (2-х, 4-х проводным методом) металосвязь ИС-10, почему на табло мОм??? На табло при измерении металлосвязи должно быть мОм (миллиОм), если рекомендуется сопротивление МС не более 0,05Ом.К сожалению не доводилось измерять сопротивление МС прибором ИС-10. В инете можно скачать мануал на ИС-10 Сообщение отредактировал Uran - 22.4.2010, 8:36 |
|
|
|
|
| Гость_Работник_* |
15.9.2010, 11:54
Сообщение
#5
|
|
Гости |
ИС-10 можно мерить металлосвязь и двух- и четырехпроводным методом. Только четырех дольше и не требуется такая точность. Да и двухпроводным методом долго, легче писать в протоколах этот прибор а мерить другим, быстрее.
|
|
|
25.9.2010, 6:45
Сообщение
#6
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 28.8.2010 Из: Нижний Пользователь №: 19311 |
Подскажите,
какой измеритель заземления с ценой до 20 тыс руб имеет лучшую характеристику по допустимому сопротивлению измерительных электродов? У Ф-4103 около 3000-6000 Ом. Приходится забивать и объединять до пяти токовых электродов при измерении на песке. Какие приборы лучше? |
|
|
15.3.2011, 12:52
Сообщение
#7
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 122 Регистрация: 15.5.2010 Пользователь №: 18312 |
ис-10 настоящий тормоз, по остальному претензий не имею.
|
|
|
|
|
10.7.2011, 7:35
Сообщение
#8
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 28.8.2010 Из: Нижний Пользователь №: 19311 |
Заметил особенность при измерении металлосвязи 4 проводным методом прибором ис-10. Если пара измерительных проводов 40 метров намотана на барабан время измерения значительно больше. Если этот барабан размотать, или мерять короткими проводами - получается быстрее. С чем это связано? Как еще можно ускорить измерение?
|
|
|
11.7.2011, 8:23
Сообщение
#9
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Возможно индуктивное сопроивление больше при барабане. Металлосвязь не мереем им, долго. Проще другим прибором мерить, а ис-10 писать в протоколе. По поводу ускорения, держать в тепле при перевозке в холодное время, чтобы аккумулятор не замерз. Да и экран быстрее сменяет символы. А так не занимался ускорением работы)
|
|
|
9.8.2011, 11:20
Сообщение
#10
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 28.8.2010 Из: Нижний Пользователь №: 19311 |
При измерении сопротивления заземляющего устройства с диагональю 60 метров, получаю нестабильные показания прибора ИС-10.
Использовались две катушки провода по 500 метров, токовый повод был размотан на 200 метров, потенциальный на 100 метров. (РД 153-34.0-20.525-00) Катушки с проводами располагались на расстоянии 0,5-1 метр друг от друга. При измерении были получены результаты не соответствующие показаниям других поверенных измерителей заземления. При попытке изменить взаимное расположение катушек с проводом (без изменения расположения электродов и соединительных проводов) показания прибора менялись от 0,1 Ом до 0,7 Ом. (при сопротивлении ЗУ 0,28 Ом) (при повороте одной из катушек на 90 градусов или на 180 градусов по отношению ко второй и при разнесении катушек на некоторое удаление друг от друга) Завод рекомендует полностью разватывать провода, но это не удобно. Что можете порекомендовать? |
|
|
|
|
10.8.2011, 9:20
Сообщение
#11
|
|
|
Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 209 Регистрация: 16.2.2011 Из: Украина Пользователь №: 21597 |
А длиннее проводов не нашлось?? Зачем такие длиннющие??
-------------------- То что сгорит, то не сгниёт!
|
|
|
10.8.2011, 14:32
Сообщение
#12
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 30 Регистрация: 28.8.2010 Из: Нижний Пользователь №: 19311 |
|
|
|
| Гость_zik12_* |
30.8.2011, 10:30
Сообщение
#13
|
|
Гости |
Подскажи такой момент: надо замерить сопротивление ЗУ с диагональю 3 м. На сколько нужно ставить токовый электрод? На 9 м или на 40м? В инструкции к ИС-10 написано что на расстояние 3Д но не менее 40м, а в методиках написано что надо на 3 диагонали ставить электрод, и не про какие 40м нет.
|
|
|
30.8.2011, 16:02
Сообщение
#14
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Потенциальй электрод на 1,5Д, токовый на 3Д, но не менее чем 20 метров и 40 соответственно. Как по инструкции. Так что в вашем случие токовый электрод на 40 метров. Видимо в методиках упустили уточнения инструкции. Слишком малое расстояние до электродов даст искажения в замеры, расстояние лучше брать большее по возможности
|
|
|
| Гость_zik12_* |
31.8.2011, 10:24
Сообщение
#15
|
|
Гости |
Потенциальй электрод на 1,5Д, токовый на 3Д, но не менее чем 20 метров и 40 соответственно. Как по инструкции. Так что в вашем случие токовый электрод на 40 метров. Видимо в методиках упустили уточнения инструкции. Слишком малое расстояние до электродов даст искажения в замеры, расстояние лучше брать большее по возможности Спасибо за пояснения. Только как-то дико для меня- диагональ, допустим, 2 м, а растягивай на 40м. Да и не всегда есть куда вбить колья. Вот только приехал с замеров-ездили к одному мужику на гараже контур замерять. Он треугольником сделал со стороной 2 метра и 2-х метровые штыри из 16-й арматуры забил-так я задолбался искать куда вбить электроды-там кругом другие гаражи и все либо асфальт либо битон. Так пришлось брать лом и пробивать битон с верху а там уже пошло (с соседом он сказал что решит). К стати: а насколько искажается результат если расстояние мение 40 метров брать? Есть какая-нибудь зависимость? И еще: я смотрю вы указали 3Д для токового (ну тут понятно) и 1,5Д для потенциального-а как же построение кривой? Я так понимаю что надо делать как минимум 3 замера-0,4; 0,5; 0,6 от расстояния до токового и если при 0,4 и 0,6 измеренные значения отличаются мение чем 10% то принимаем сопротивление равное значению при 0,5 (ну это все и так известно всем, просто написал что-бы мысли мои понятние были), а вот остальные замеры (при 0,2, 0,3, 0,7 и т.д.) делать обязательно или на не очень ответственных участках (гараж, дача и т.п.) достаточно трех? Вы уж меня извините за возможно глупые вопросы, просто мы только начинаем заниматься этим видом деятельности и в голове пока только теория, а вот практичиских совет хотелось-бы. И еще один вопрос меня волнует: что делать если не возможно забить электроды на 40 м и вообще если не возможно забить? |
|
|
| Гость_Гость_zik12_*_* |
31.8.2011, 12:44
Сообщение
#16
|
|
Гости |
Тут еще зашел спор: какая должна быть норма сопротивления ЗУ для, допустим, дома (ктеджа) или гаража при 3-х фазном вводе? Начальник кричит что не более 4Ом, а его зам доказывает что 30 Ом. Кто из них прав?
|
|
|
1.9.2011, 8:30
Сообщение
#17
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
Писал про желаемые случии, конечно часто приходиться коректировать расстояние. Но это отразиться на точности результатов замеров. Мерить при расстоянии до штырей менее 10 метров не стоит, не адекватный результат будет. Темы на форумах про измерение ЗУ без вбивания штырей есть, ищите. Есть приборы и методы измеряющие с одним вбитым электродом, но это может оказаться оценочным методом: есть ЗУ или его нет.
Я в случие таких затруднений как отсутствие открытой земли вокруг ЗУ, измеряю сопротивление отсоединеного ЗУ относительно ЗУ ТП (используя в качестве проводника нулевой проводник КЛ от ТП до объекта с ЗУ). Если проще, отсоединил вывод ЗУ от проводника к электрощиту и между ними замерил. Если показания слишком маленькие, значит где-то есть связь, нужно отсоединить и там (соблюдая ТБ). Еще петлю фаза-ноль можно замерить на отсоединеное ЗУ. При всех этих замерах не забываете вычитать из результата сопротивление проводов и ЗУ ТП. Замер делаю один, кривую не строю. Нет смысла, обычно и так понятно входит в ному или нет. Нормы нужно четко знать, читайте НТД. Смотрите в проекте. В описаном случие требуется 30 Ом, но для большей электробезопасности не лишним будет и 20, 10 Ом. Это бывает отражают в проекте. 4 Ома конечно хорошо, но это слишком. Дорого будет, да и лучше в другие меры электробезопасности тоже вложиться. |
|
|
| Гость_Гость_zik12_*_* |
1.9.2011, 9:22
Сообщение
#18
|
|
Гости |
Если проще, отсоединил вывод ЗУ от проводника к электрощиту и между ними замерил. Если показания слишком маленькие, значит где-то есть связь, нужно отсоединить и там (соблюдая ТБ). Еще петлю фаза-ноль можно замерить на отсоединеное ЗУ. При всех этих замерах не забываете вычитать из результата сопротивление проводов и ЗУ ТП. Это, если приминительно к ИС-10, надо включить 2-х проводный режим и провод Т1 повесить на нулевую жилу кабеля, а Т2 на измеряемое ЗУ? И как тогда вычислить сопротивление проводов? Ну провода от ИС-10 понятно, ЗУ ТП тоже, а вот сопротивление нулевого провода как? Или произвести замер и если не выходит за приделы нормы то можно и не вычитать это сопротивление? Нормы нужно четко знать, читайте НТД. Смотрите в проекте. В описаном случие требуется 30 Ом, но для большей электробезопасности не лишним будет и 20, 10 Ом. Это бывает отражают в проекте. 4 Ома конечно хорошо, но это слишком. Дорого будет, да и лучше в другие меры электробезопасности тоже вложиться. ПУЭ читал но там как-то не очень четко написано. Вот выдержка из ПУЭ: 1.7.62. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генераторов или трансформаторов или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений нулевого провода ВЛ до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. При этом сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более: 15, 30 и 60 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Я выделил не понятный мне момент. Что значит "в непосредственной близости"? Если я приездаю на котедж, который запитан от ШУР-а или ВЛ, а трансформатор там не известно как далеко то какая тут непосредственная близость? Или имеется ввиду близость к ВЛ и ШУР-у? Так там тоже всякое бывает: если ВЛ в основном проходят вдоль домов и расстояния там до ввода не большое, то ШУР может стоять и в 50м и в 100м от дома. Считается ли это непосредственной близостью или нет? Или этот пункт ПУЭ надо понимать просто: если ЗУ находится на ТП и неитраль непосредственно от транса к нему прикручена-то норма 2, 4 и 8 Ом, а если это бытовой потребитель или промышленный, но ЗУ используется для заземления оборудования (станки, подкрановые пути и т.п.) то норма 15, 30, и 60? |
|
|
1.9.2011, 9:45
Сообщение
#19
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23189 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 |
для начала про 1.7.62 - у Вас ПУЭ старое
а так 1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях. -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
|
|
1.9.2011, 15:33
Сообщение
#20
|
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2259 Регистрация: 15.9.2010 Пользователь №: 19511 |
[quote name='Гость_zik12_*' date='1.9.2011, 9:22' post='198711']
Это, если приминительно к ИС-10, надо включить 2-х проводный режим и провод Т1 повесить на нулевую жилу кабеля, а Т2 на измеряемое ЗУ? И как тогда вычислить сопротивление проводов? Ну провода от ИС-10 понятно, ЗУ ТП тоже, а вот сопротивление нулевого провода как? Или произвести замер и если не выходит за приделы нормы то можно и не вычитать это сопротивление? Можно в двух проводном режиме, можно и 4-х. ЗУ ТП 4 Ома (может фактически быть и меньше, особенно с учетом повторных заземлений, почти 0), сопротивление нулевого провода: Сопротивление петли фаза-нуль в щите подключения проводника от ЗУ минус сопротивление обмотки НН трансформатора и делить по полам (примем что сечение нулевого проводника равно фазному). Это очень грубо, но нам и не надо точно. Провод даст 0,2-0,5Ом. Так что если и так в норму входит, можно и не вычетать. Про нормы Вам ответили |
|
|
![]() ![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.11.2025, 1:40 |
|
|
|
|