Прокладка силового кабеля , нормативы и требования

Это на 3-й этаж. А выше уже не уходит? Каждый этаж отдельным кабелем запитан? Или это Вы персональным 3-й этаж побаловали? Строители вряд-ли. Возможно, это ребятишки пробросили, с которыми не можете договориться. Наверно у них и дороже с учетом уже проделанной работы.

нет не может
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», являет­ся нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования к эвакуационным путям и выходам зданий, сооружений и строений (далее — здания).

1.2 Требования настоящего свода правил не распространяются на здания специального назна­чения (для производства и хранения взрывчатых веществ и средств взрывания, военного назначения, горных выработок).

1.3 При изменении функционального назначения существующих зданий или отдельных помеще­ний в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должны при­меняться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.

1.4 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных технических условий на проектирование и строительство зданий
т.е. опять же он не обязателен к применению, ктому же ссылается на ранее упомянутый Регламент, который сугубо по моему мнению предназанчен не только для безопасности людей, но срубанию денег

СП1.13130 не сам придумал норму для лестниц, где-то в предшествующих пожарных документах черпнул. Ну да искать лень.
Еще словцо в защиту СП31-110

СП31-110 был "ОДОБРЕН И РЕКОМЕНДОВАН к применению.." 26 октября 2003г.
В качестве дока Системы нормативных документов в строительстве введен в действие 01 января 2004г.
"Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок.."
"В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок.."
Думаю не стоит СП воспринимать как рекомендательный (рекомендации в приложении А, все остальное будьте любезны выполнять ). Правила находятся на самой верхней ступеньке иерархии в Системе норм.документов в строительстве, вместе с ГОСТ.

Сообщение отредактировал Олега - 8.4.2010, 17:45

запитаны только шины третьего этажа, это точно, перемычек выше нет.
Товарищи, вы можете мне просто сказать, могу ли я в металлорукаве проложить? А если нет - то в чем? А то уже реально

Прочитал тут ПУЭ 7.1.35:
Допускается не распространяющая горение прокладка в общей трубе, общем коробе или
канале строительных конструкций, выполненных из негорючих материалов, проводов и
кабелей питающих линий квартир вместе с проводами и кабелями групповых линий
рабочего освещения лестничных клеток, поэтажных коридоров и других внутридомовых
помещений.

Получается, можно в простой гофре протянуть?

Сразу появляется вопрос - гофра -негорючий материал (НГ)? Или только нераспространяющий горение (нг)?
Возьмите металлорукав, не парьтесь. С ним не пролетите точно. Пожарники его сильно любят
Вот в м/р, коробе, трубе из негорючего материала уже можно выполнить совместную прокладку указанных линий кабелями "нг" или проводами в гофр.трубах "нг".

А все проблемы только из-за пожаробезопасности? Или надо еще и о мехзащите подумать?
При прокладке в м/р, стальном коробе, трубе можно болт на высоту забить? И надо ли занулять потом конструктив? Система в доме TN-C
Да, и подскажите пожалуйста заодно, где в Питере можно м/р в "нарезку" купить?

Сообщение отредактировал belok5 - 9.4.2010, 11:38

Обговариваемые стороны - да, по пожаробезопасности. О потребности в мех. защите уже наговорено. Болт забиваете на необходимой высоте . Зануление обязательно. Про нарезку лучше по интернету а затем по телефону (имх.)

кстати, а я должен теперь еще создавать проект и согласовывать его???

А Вы на это подряжались? Это отдельная песня, стоимость исполнения-согласования (включая ЭСО) скорее всего превысит стоимость монтажных работ. Кому поручить создание и согласование проекта и почём - это забота Заказчика. Вобще-то с этого всё и начинается. Видимо грамотные мОнтеры из ЖЭКа об этом намекнули? Прям разбойники. Не легко Вам придётся, если согласование на себя возьмете.

Насчет согласования и проч. мне проектировщики на моей работе подсказали.
Вообще, заказчиком называть тех, кому делаю, тяжело - родственники, поэтому скинуть на них вопросы согласования не могу, т.к. при любом варианте все же понимаю больше них.
Если все это в стороне оставить, что произойдет, если я все сделаю без согласования?

Сообщение отредактировал belok5 - 10.4.2010, 12:20

Возможно даже ничего не произойдет.. Всё зависит от настойчивости владельца здания и обслуги, которая может подогревать эту настойчивость. Как я понял, электрики уже "зацепились". О последствиях могут подсказать те же Ваши проектировщики. Замена кабельного ввода - это еще пол-беды, сойдет за "ремонт". А вот замена АВ на лестнице (на больший номинал) называется получением дополнительной мощности. Без согласования грядут предписания, отключения (причина - нарушение договора), бесперспективные тяжбы.

Было выяснено, что дом кооперативный, и электрики из жэка всю работу делают за деньги.
Про отключения - если я оставлю старый кабель, я же ведь в самом крайнем случае смогу обратно все переключить? Тем более, можно же будет предъявить претензию, что кабель проложен был не по действующим даже на тот момент нормативам - не в трубе, закрашен краской, менее 2.5 метра, а в одном месте вообще идет голышом, прикручен к трубе на углу?
По мощности тоже неясно, все равно же будут платить по счетчику?
Да и с ответственным за электрохозяйство я говорил, он сказал, что при прокладке в м/р претензий к нам иметь не будет?

Претензию должен (был давно) предъявить кооператив строителям, если это не "позднейшие наслоения". Кому делать предъявы не ясно. Самим себе?
Платить будут по счетчику. Но в пределах мощности на одну квартиру. Оборудование от источника до квартиры не резиновое, на всеобщие хотелки не расчитано. Вы вобще-то электрик?
ОЭХ персона важная, но обычно вольнонаемная. Владельцем здания и инженерных сетей в нём (включая электрохозяйство) не является.

я вообще-то электрик. просто специализация у меня несколько другая - сборка щитов и систем типа ГРЩ, а также шкафы КИПиА (все до 1000). Поэтому в пределах чисто технических требований я еще соображаю, а вот все бюрократические формальности для меня лес дремучий.
Председатель кооператива, хоть и является отв. за все, ничего не понимает в электрике вообще, поэтому я и интересовался у ОЭХ ЖЭКа, что с их стороны не вызовет пререканий. Было сказано, что м/р их полностью устраивает. А с автоматом я действительно не буду заморачиваться, просто вместо 1р 25А поставлю 2р 25А
и еще, а кто мне может предъявить претензию? Ведь только председатель?

Сообщение отредактировал belok5 - 11.4.2010, 0:46

Раз не умощняете, значит и переживать нечего.
Замечу только, что "на 3 к.кв. сейчас идет люминь 2*2.5" это совсем не правильно. Такое сечение является мин. для меди на квартирном вводе. У Вас есть неплохая возможность подзаработать на 15 этажах. Только при системе TN-C 2р автомат Вам ни к чему. PEN рвать низя.

PEN хочу в случае необходимости рвать щите, т.к. уже было отгорание N. да и ползет там порядка 20-25 В. Мелочь, а работать неприятно Тем более в квартире все равно стоит пакетник. А насчет люмини скажу следующее - дом построен в те времена, когда еще не было закреплено требование об обязательности меди. И есть такой пунктик в-не-помню-каком-документе о том, что все, сделанное по старому, может так и оставаться, а вот реконструкция должна уже происходить по действующим на момент работ нормативам.
Насчет халтуры - устану согласовывать

опять же не убедили много раз уже сталкивался с документами , которые кто -то одобрял, за деньги разумеется, а обязательного требования в них нет

Вы деньги помогали пересчитывать или как? Это, батенька, бла-бла и называется "клевета", коль доказательств нет. Может предъявите здесь? Пригвоздите к позорному столбу взяточников! Интересно услышать, сколько бабла отвалили, чтобы безопаснее стали лестничные клетки (пути эвакуационного отхода). Кстати, я что-то после строителей в своих домах голеньких кабелей тянущихся к квартирам не вижу, только после шабашников.
Нет в СП как раз рекомендательности. Может где не увидел, подскажите.
В качестве дока Системы нормативных документов в строительстве введен в действие 01 января 2004г.
Вот "шапочка" документа:
Система нормативных документов в строительстве
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ (ГОССТРОЙ РОССИИ)
Москва 2004
Повторюсь:
"Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок..". т.е. если раньше чего и не было в других документах или было по-другому, то теперь только так и не иначе.
"В Своде правил сформулированы основополагающие правила проектирования и монтажа электроустановок.."
Вас может быть удивит, но, например в ГОСТ Р 50571 также не написано "обязателен к применению".
Зато есть: "..стандарт является основополагающим в комплексе государственных стандартов.."
Вот и к СП31 следует относиться как к основополагающему доку по жилым и общественным зданиям (проектирование и монтаж).
Прочтите хотя бы введение.
Ну и конечно жду доказательств по "рекомендательности". Только пожалуйста не личное мнение г-на Шалыгина.

Сообщение отредактировал Олега - 12.4.2010, 21:16

В клубе сдали в аренду второй этаж под детскую музыкальную школу, надо им установить свой счетчик ,для этого надо тащить кабель от ВРУ клуба на первом этаже.В ПУЭ гл.2.1. "Прокладка кабельных линий в производственных помещениях" п.2.3.135 запрещает открытую прокладку кабельной линии по лестничной клетке. А если помещение непроизводственное( клуб), можно ли проложить кабельную линию от лестничной площадке? Кто то говорил,что нельзя.Рылся, вроде ничего не нашел пока, может быть в пожарных правилах есть запрет, если считать,что лестничные площадки относятся к эвакуационным путям. А если не относятся к эвакуационным путям?