тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник

Мужики да не ругайтесь вы не стоит надо просто спорить в споре рождается истина я говорил что сегодня промеряю напругу на дуге и хх извините ребята подняли в 6 утра у теоретиков проблемы завод стоит формулы пишут но что-то в связи с магнитными бурями формулы не сходятся короче заместо второй смены попал в первую разгребать теорию. Может народу и все равно что я намеряю но я говорил и не смог поэтому извените может завтра получится да мне и самому интересно что получится по прибору.


Сообщение отредактировал шахтер - 1.4.2010, 20:09

Уважаемый koldok Пурга кончилась сходил я магазин ну тут вы ногородили без меня
Намотал я свой тор огромный первичку 9кв на 2/3 а вторичку 52 кв начал на 1/3 а остальное поверх перввички на 1/3 в два слоя Холстой ход с отводами 0,3 А 1А 1.5А 2А Врубаю на 0.3А напруга на вторичке 65В все вроде прекрасно
держак в руки по первичке больше 30А автоматы на счетчике не держат
В чем дело ? я думаю что сильно много вторички положил на первичку сильная связь как перемотать сколько витков надо на первику ложить Изоляция 100% уверен тут чтото с расположением обмоток?
попробую в выходные на ввод зацепить и сделать замеры я думаю ампер под 300 гдето кто может прокоментируете

а может дело в самом сердешнике огромным??

Уважаемый kalina мое мнение как на торе не разноси обмотки (если он мошный) автомат на счетчике не удержит надо тебе придумать еще какую небудь регулировку.Можно если жилы сварочные длинные просто смотать их в бухту ток ограничет но это метров 30 надо.Я по молодости
сделал тор накинул ночью на столб провел испытания выдает 250 А нормально думаю.Потом корпус сделал и т. д. попробовал резать а он не режет тока мало дня два понять не мог причину.Потом дошло тогда медь не сдавали я метров 60 концов подсоеденил и в две бухты смотал земля отдельно держатель отдельно на стену крючки сделал повесил душа радуется красиво но ток мой в тех бухтах и остался. Короче подумай как или посоветуйся но что-то тебе надо регулятор тока что не зная твоих возможностей трудно сказать самое простое с технической стороны это сопротивление но мощное надо найти(сечение) меньше 1 омма по сопротивлению,или электронную регулировку что сложней сделать
но тоже можно а расказы что разнесешь обмотки на мощьном торе и через счетчик варить будешь не верь.

Это тебе схема регулировки теристорная очень простая и надежная работает нормально правда сварку я ей не регулировал но мужик который мне ее дал это делал ставится в цепь питания транса 220 вольт выдерживает киловат 20.

1) А чем ток мерили? Не дешёвыми китайскими клещами?
2) А автоматы на сколько ампер.
3) Какое напряжение на вторичке под нагрузкой?
4) Какая просадка напряжения на вторичке?
5) НИЧЕГО НЕ ПЕРЕМАТЫВАЙ пока.

Коля!Йо ма йо!Живой!Слава Богу!А то давно не слышно было.Ну как там сотка поживает?Или решил ее забросить?Без тебя иногда скучно бывает.Не пропадай так на долго .

Помярял я сварочный ток напряжение и т.д.
1.Сеть 220 при сварке садит до 180
2.Сеть хх 72 постоянка дросель реостат на дуге остается 22 вольта.
3.Нагрузка в момент измерения 100 ампер по вторичке.
4.Нагрузка сети (220) 40 ампер.

1.Сеть 220 при сварке садит до 190
2.Сеть хх 60 вольт постоянка дросель реостат на дуге 22 вольта.
3. Нагрузка вторичка 90 ампер
4. Нагрузка сети (220) 27 ампер
Непонятка почему напряжение дуги падает в обоих случаях до 22 вольт хотя напряжение холостого хода разное на 12 вольт.
Вторичка три выхода ( 0. 60. 76.)это переменка после выпрямителя дроселя и реостата где было 62(переменка) там осталось 60,
а где 76 (переменки) осталось 72 тоже интересно почему так.
Измерял приборами сделанными в СССР одному конечно неглядя дугу держать и на стрелки смотреть не очень удобно,но что-то я не думал что так много берет из сети сварка лампочки вроде и не сильно моргают раньше у меня не было выпрямителя свет намного круче садило хорошо что не мерял а то бы испериживался.Автомат после счетчика 25 ампер тоже СССР держит зараза а переменкой варил как кинул на 76 вольт выбивало а на 60 вольт держал варю я всегда если через счетчик только тройкой.
Сегодня дошло что не померял как падает напруга на переменке (вторичка) кинул на 62 вольта падает до 50 вольт в принципе это падение связано с падением сети 220 вольт до 190 вольт.

Сообщение отредактировал шахтер - 3.4.2010, 19:31

2/3 первичка на пустое место 1/3 вторичка в один слой и потм на первичку чуть больше 1/3 в два слоя и все на первую часть 1/3 начала не доходит подскажите потом как промеры напишу?

По-моему считать надо по другому
180В*40А=7200Вт
7200Вт/22В=327А (а у вас 100А, конечно это при 100% КПД, но у вас больше 90% )
Вопрос: Куда идёт 227А? Или я неправильно считаю?
Значит вы меряли вторичку амперметром производства СССР? Или вы косвенно по первичке прикинули? Если шунт цеплять неправильно ( провода от измеряемого провода, идущие к головке намного короче проводов, идущих к шунту) то тогда показания завышаются намного. Средний ток на первичке при сварке 100 амперами примерно 11-14 ампер ( по опыту).

Николай вы меня не внимательно прочитали (возможно я плохо объяснил) ток я измерял клещами как первичку так и вторичку (Переменку) Во вторичной цепи у меня стоит выпрямитель дросель и сопротивление (реостат) вот там наверно мои амперы и остались. Наверно я перестарался с дроселем взял готовый но стоял он в цепи 220 В 12киловат может надо было отмотать.Хотя я с вами согласен дохрена теряю но свет моргает меньше чем без выпрямителя парадокс.
Короче надо обдумать это все не вяжется как то.Вчера не подумал а сегодня вас почитал дошло пошел померял вторичку до выпрямителя там с 62 вольт падает до 50 вот такие дела ,времени сейчас нет праздник после промеяю подробней есть у меня на триста ампер прибор постоянка но его нужно сымать с установки (долго) чтобы ток до выпрямителя (переменку) и на дуге (постоянку)сравнить.
А если так посчитать
190*27=5130
5130/50=102.6 ампера
Ведь переменка у меня падает как раз до 50 вольт и ток я замеряю переменку (до выпрямителя)клещами по другому не получится.Если мне покажут вживую сварочный с хх60вольт сварочный ток 100 ампер а с сети (220В)тянет 11-14 Ампер я очень очень удивлюсь (по опыту) если хх42 вольта тогда может быть не пробовал.
Есть у меня автотрансформатор хитрый регулирует от ноля до плюс 30 вольт к тому что в сети мошность не знаю но на вид киловат 10 масла трансформаторного 25 литров заливается вот время будет я попробую выставит выход хх50вольт переменки и гляну после выпрямителя и дроселя сколько на дуге будет а то может вся эта хрень на прибор влияет неужели тоже 22 вольта покажет?В литературе встречал такое утверждение что у хорошего сварочного
cos фи должен быть 0,3-0,4 и добится этого можно несколькими спосабами дросель в том списке.

Сообщение отредактировал шахтер - 3.4.2010, 21:03

Если под нагрузкой 50в, то расчёты все верны. Трансформатор у вас имеет жёсткую ВАХ, а надо крутопадающую. Крутопадающую ВАХ вы сделали с помощью балластного сопротивления. БОльшая мощность у вас значит остаётся на балластнике, если под нагрузкой 22 вольта ( 28 на балластнике). Предлагаю два варианта:
1) Перемотать трансформатор, ухудшив потокосцепление между первичкой и вторичкой, чтобы под нагрузкой на вторичке было 25 вольт. Далее диоды, дроссель, без балластного сопротивления.
2) Сделать отвод от трансформатора скажем от 45 вольт ХХ, под нагрузкой 25 вольт. Далее диоды, дроссель, и можно небольшой балластник ( можно обойтись и без него. Вообще по опыту 40- 45 вольт ХХ - неплохо. Дуга зажигается хорошо и током не бьёт. А диоды дополнительно поднимут напряжение ХХ.
Я бы выбрал второй вариант.
А балластник у вас какое сопротивление имеет?


Привет! Пока я полочки делал под радиоизмерительные приборы, обустраивал рабочее место, но там бардак, надо убраться малость, думаю летом начну полные испытания ( запустилась соточка нормально после новой управы ). А пока инстументики приобретал. Я никуда не исчезаю. Форум читаю, просто теперь моего флуда нету в темах

Христос воскрес!!!Я за тебя искреннее рад "Так что ты заходи если что" (мультфильм №Жил был пес").

Коля баластник у меня сейчас заводской(производственный для сварки в постоянке) тут я пообщался с одним теоретиком выдвигает он такую идею (разговор за хх60 вольт)что в расчетах мы забыли за косинус Фи с его слов считать надо так:
190*27=5130
5130/22=233 А
233*0,4=93 А
Типа дроселем я ухудшил косинус до 0,4 почему дуга имеет 22 вольта что при хх60 что хх72 при повышении напруги косинус становится еше меньше (его слова) косинус на хорошем св.трансе должен быть 0,3-0,4 (эту мысль я проверил правда есть это в книгах) Я в этом косинусе ноль даже спорить не стал может он и прав.На вопрос почему на выходе после выпрямителя дроселя и реостата хх 60 а падает только при нагрузке он пока молчит праздник.Я сейчас на пару форумов этот вопрос кину может умные есть растолкуют.Да ухудшением косинуса и получают крутопадающую ВАХ даже если транс имеет жесткую ВАХ это я тоже где то читал источник не помню.Но правда вся эта теория бог его знает тут я пас могу только отвечать за то что сам пробовал или видел.
Вопрос лично к вам такой- вы варили хх45 вольт с выпрямителем если да то второй вопрос а нержавейка варится такой напругой ? Спасибо.
Куда народ делся поругались и молчат как партизаны.

Сообщение отредактировал шахтер - 4.4.2010, 9:53

Может быть мои слова вас даже и обрадуют. Давно собирал сварочник с напругой ХХ 35 вольт! Но это только ХХ транса. После диодов напруга стала 60 вольт! Года 3-4 уже варят им, зажигается дуга хорошо и т.д. Нержавейку при 45 не варил, да и вообще нержавейкой варю только для испытаний, пробовал недавно трёхфазный аппарат долго мучался ( ток подбирал, дроссель переключал, полярнорсть менял и т.д.). Не сказать что шипит при сварке, но варить можно. А вот когда я подачу прикрепил к этому источнику- это было вообще СУПЕР! Никакого треска! Мягенько аппарат тот варил проволкой 08, аж петь хотелось Ни одним однофазником так не варил! А шов ложился ровно, провар исключительный! Один раз я так подобрал ток и подачу проволки, что с той стороны которую варишь шов был высотой с металл, то есть шва не видно, а с другой стороны шов выступал так, как будто с той стороны и варили!
Вообще я говорил про ХХ 45в на аппарате переменного тока. То есть один трансформатор и всё. Причём у того транса 45 вольт была максимальна ступень. И варили хорошей "Тюменской " переменкой.
Не слушай ты всяких теоретиков! Практикам виднее
Вообщем сделай отвод от своего транса примерно от 45 вольт ( чтобы под нагрузкой 25 вольт было) И экспериметируй!


ВОИСТИНУ воскес!

Привет пропажа.
как твои делА с инверторным сварочником? Или похоронил его навсегда?

Я никогда НЕ забуду про сотку! Блин надо будет кабинетик свой сфоткать и выложить чтобы вы поняли, что пока некогда....
Ближе к концу лета аппаратик будет конкретно варить тройкой! Не волнуйтесь вы так!

шахтер, пару слов по току..., он будет зависить от коеф. трансформации, по Вашим даным при 220В сети ХХ - 72В, тоесть Ктр = 220\72=3,05,
при сварочном токе 100А по первичке будет чють больше (на значение тока ХХ трансформатора) чем: 100\3,05=33А,
теперь второе значение: сеть-220В, ХХ-60В, Ктр получается около 3,7 при сварочном 100А потребление по первичке чють больше 27А, вроде разница не слишком большая но вполне могло хватить чтобы автомат не успел сработать во втором случае.
почему 22В на дуге?, а потому что такие электрические свойства дуги, напряжение на ней зависит от силы тока, и приблизительно можна посчитать :
Uдуги=20+0,04*Iсвар.
Пример: 20+0,04*100А=около 24В, (возможно погрешность в Ваших измерениях)
Вообще для ознакомления в файловом архиве можна скачать не замудренную книженку и почитать на досуге Ссылка

Погрешность в моих измерениях 100% одной рукой не глядя варю а сам на приборы смотрю стрелки прыгают дугу не глядя одинаково не удержишь ну и брал примерно за ссылку спасибо сейчас попробую почитаь.Uдуги=20+0,04*100=24В если можно подробней что за цифры или откуда понятной является только цифра 100.Я правильно понял что если будет 120 ампер то и напряжение будет больше ?

Сообщение отредактировал шахтер - 4.4.2010, 18:57

при большем токе больше напряжение, в формуле меняется только значение тока, остальные - неизменны.

Я это предположил только не понял откуда эти неизменные цифры книжку почитал не всю конечно спасибо время будит дочитаю.