аварийное освещение

В первом посте было сказано, что человеков там меньше 50, так что и тренажёров там значит меньше.
Всё остальное, это лишь вольные рассуждения. Нормы и правила не обязывают ставить в этом помещении аварийное освещение.
А так рассуждениями можно дойти до чего угодно.
Например внезапное отключение света в туалете, может нанести серьёзную душевную травму сидящему на толчке.
Что-ж теперь и в туалетах вечные лампочки ставить?

В нормально спроектированном тренажёрном зале тренажёры раскиданы не абы как, и зоны прохода там свободны для эвакуации и не захламлены.
Что касается спортивных залов, то они обязаны иметь аварийное освещение в независимости от того универсальные они, или нет.
Поэтому в СНиПе отдельно расмотрены спортивные залы и помещения для физкультурно-оздоровительных занятий, это разные категории.

Безусловно по логике и здравому смыслу в фитнес клубе нужно аварийное освещение, но как уже было сказано ранее проект делается по факту!!! С нуля в проектах я всегда и везде проектирую аварийку. Но в данном случае там всё уже смонтировано, все щитки битком. Клуб работает уже несколько месяцев и проект нужен только для формальности, а не для мантажа. Даже если я нарисую там аварийку доставлять её ни кто не будет в реальности! Я интересовалась именно в том что соблюдаю ли я нормы проектирования по ПУЭ и СНиП, т.е мне нужно что бы мой проект просто прошел экспертизу. Ваши ответы все меня запутали просто. Я ни когда не сталкивалась с процедурой сдачи объекта, я не знаю выезжает кто на объект, сверяет ли монтаж с проектом. Вот в этом моя проблема - я теоретик!

А Вам уважаемый RomanNV просто отдельное спасибо, сразу видно что вы отлично знаете свое дело и с умом оперируете нормами.

Ну пусть их 30, пусть 20. Никакой разницы, хоть 2. Хлам в легкоатлетическом зале должен отсутствовать. А гирьки, блинчики, гантельки всякие должны присутствовать. А в сортире - отсутствовать. Душевная травма на горшке конечно так же не желательна (практически паника ). Но пока разговор о травмах физических, которые могут лишить возможности покинуть помещение.
В СНиПе не написано о возможности не выполнять аварийное освещение в тренажерном зале. Ни слова. Как, впрочем, и про остальные залы.
Чем же зал отличается от помещения? В СП 31-112-2004 нет никакого разделения. "Положения Свода правил распространяются на проектирование новых и реконструируемых крупных физкультурно-спортивных залов, предназначенных для:
- легкой атлетики в закрытых помещениях;
- спортивных игр (футбол, мини-футбол, гандбол, а также теннис, баскетбол, волейбол, бадминтон и т.д.);
- общефизической подготовки;
- тренажерной подготовки;
- физкультурно-спортивных развлечений."
Или тренажерный зал не спортивный? Может торговый? Может ожидания?

Смотрите справочное пособие к СНиП 2.08.02—89 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ
И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ"
СП-это обовсём по немногу.
А там, конкретика.

И где там конкретика про аварийное освещение? Назовите пункт.
СП31-112 не обо всем понемногу, а все о том же. Используя и СНиП в том числе. Только это пока новейшая косточка, систематизирующая и обобщающая доки за 20 лет. И в них нет отделения тренажерных залов от прочих спортивных сооружений. 20 тяжелоатлетов в тренажерном зале ничем не хуже 2-х легкоатлетов в ином зале.


Интересно, "всегда и везде проектируете" , даже если не нужно?
В щитки лезть (как и "вспарывать потолки", тянуть проводку) Вам никто и не советует.

Сообщение отредактировал Олега - 1.4.2010, 15:18

Да, я совсем пришла в тупик, видимо ,я действительно столько лет делала не правильные проекты, видимо я просто не правильно читаю СНипы Да, это очень печально, жаль что у меня нет руководителя который мог бы мне всё это внятно и понятно объяснить, проекты приходиться делать самостоятельно не проходя ни какого нормоконтроля и прочего. Что же нужно значит сделать вывод : читать внимательнее и почаще заглядывать сюда. В поставленном вопросе склоняюсь к тому что не буду в проекте указывать аварийку. Мнения здесь у всех расходятся, а я мучаюсь с этим проектом уже целый месяц.

Мнения расходятся лишь в том, считать ли тренажерные залы спортивными или нет. А дальше и вопросов нет:"В зданиях спортивных сооружений в соответствии с требованиями СНиП 23-05 предусматривается также эвакуационное освещение". Я придерживаюсь мнения, что спортивными залами являются все физкультурно-спортивные залы (упомянутые в СП31-112). Может и не прав, но честно не вижу разницы между залом для качка-олимпийца и залом для любителя своего тела в плане аварийного освещения.
Дело конечно хозяйское.
Всегда легче обосновать ужесточение нормы, чем послабление.
"7.74 Эвакуационное освещение в помещениях ...следует предусматривать:
в местах, опасных для прохода людей;" Мне видится, что в темноте любые препятствия могут стать опасными для прохода. В тренажерном зале их предостаточно. В пустом коридоре "направляющими" могут быть хотя бы стены. А в трен.зале? Гирьки и лежаки ?

Сообщение отредактировал Олега - 1.4.2010, 17:07

Конкретика в терминологии (что в нашем случае играет решающую роль), конкретика в требованиях к электрооборудованию, которой вы не найдёте в СП-31-110.

Да ради Бога, я же не заявляю о том, что аварийка в данном случае запрещена. Я говорю, что она не требуется. Не верите мне- ставьте на здоровье.


Ну и напрасно так думаете. Вариантов решения любой задачи может быть несколько и совершенно не факт, что единственно верным является только одно.
А если бы вы всё время делали не правильно, то вы наверно уже бы не работали проектировщиком.

И руководитель, да и любой здесь на форуме по сути объясняет как бы он сделал сам и не более того. Так что ничего страшного в этом нет.
А раз вы работаете сами, значит быстрее научитесь самостоятельно принимать решение и обосновывать его. Это даже плюс, хоть и накопление опыта будет идти немного медленнее.
Так что не переживайте зря, всё нормально. Многие так работают.


Ну дак это же форум.
Задайте здесь вопрос, например- какой рукой нужно вкручивать ЛН, правой, или левой?
И получите не менее 4-х вариантов ответов и обсуждения на несколько страниц.
Так что воспринимайте полученную здесь информацию, как рекомендации, а не как руководство к действию. Потому, что решение принимать всёравно именно вам придётся, а не тем, кто вам тут советует.

ПС. Если всёже решитесь не ставить аварийное освещение, отпишитесь после того, как проект пройдёт.

Роман, последний "ПС" говорит о том, что червячок сомнений в сдаче на ура все ж присутствует. Я в таких случаях не мудрствуя сильно ставлю ав.светильник. Даже если он лишний, за это нагоняя не будет. Зато этот вариант гарантирует невозврат к проекту по поводу ответов на замечания. Проверяющие так же человеки и мнения у всех разные, спор по замечаниям может затянуться.

Дак ить в том-то и дело, что нет сомнений.
Я опираюсь на свою статистику, а по ней небыло ни одного возврата с подобным решением.
Даже вопроса не возникло.
Отписаться я попросил лишь для того, чтобы и здесь на форуме появилась статистика, на которую смело можно будет опираться в будущем.

Всем спасибо! Ваше мнение было очень важно для меня! На все бы мои вопросы здесь - так отвечали! Я обязательно отпишусь после этого кошмарного проекта, думаю это уже скоро будет, аварийку уже точно не буду ставить , хотя бы потому что действительно спортзал это всё же совсем другое помещение (болельшики, школьники и их родители, и всё такое). Обязательно найду этот СНиП про спортзалы (о его сущесвовании вообще ранее не знала) и если что буду отстаивать свое, тыкая в этот СНиП. А вообще у нас проектировщиков почему то постоянные сомнения, вот проектирую я пожарку или СКС, видео - никогда не сомневаюсь, а электрику - мучаюсь, хотя училась пять лет в академии , диплом красный... Видимо это потому что чувствуешь большую ответственность за жизни других людей...

Чувствуя большую ответственность обычно "перебдеть" не стесняются, если на грани выбора и в сомненьях.
"Обязательно найду этот СНиП про спортзалы.." Неужели Вы еще не удосужились ?!? Может потому и сомненья не покидают? Надо бы поменьше на форуме, побольше в библиотечке НТД.
"..тыкая в этот СНиП" Вы не докажете, что наличие мест для зрителей переводит "помещение" в "зал".
Как уже говорил, дело хозяйское. Только не дай бог, если сорвавшийся с тренажера "дядечка" узнает, кто ему светильничка пожадничал.

Да я "не удосужилась" найти этот СНиП , на мне кроме этого проекта ещё бесконечное множество смет и расчетов, исполнительных схем и всего такого, если бы у меня было время искать ответы на свои вопросы в СНиПа-х я бы сюда даже и не подумала писать, строго судите видимо потому что работаете в гос учреждении и не сталкивались с ситуациями подобными моей.

Легко и непринуждённо.
В этом СНиПе есть глава 7, которая называется 7. ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ НАСЕЛЕНИЯ.
Прямо в начале этой главы есть таблица Физкультурно-оздоровительных занятий проводимых в этих помещениях, в которой 5-м пунктом идут Занятия с использованием тренажеров и снарядов для развития силы и выносливости.
И так-же есть явное ограничение пропускной способности этих помещений- 25 человек (даже если площадь этого помещения занимает территорию футбольного поля).



Если этот дядечка соблюдает технику безопасности, то он никогда не полезет на травмоопасный тренажёр и не ляжет под штангу без ассистентов. А если полез- сам дурак.
Кроме того, даже наличие аварийного освещения не спасёт этого дяденьку, если свет выключит какой-нить шутник просто щёлкнув выключателем. Аварийка то не сработает, напряжение на фазе есть.

Я как раз в Вашей ситуации.


Легко и непринуждённо не получается. Вернее вовсе не получается. В табличке в столбце "пропускная способность" означено "1 на каждую единицу оборудования или снаряда". Если Вас смущает Примечание, то оно не ограничивает нисколько. Во-первых непонятно что есть "принимается" и для чего, это проп.способность зала такая?. Во-вторых в скобочках (одна группа). Их может быть сколько угодно. И потом, это как раз для случаев, когда "проведение физкультурно-оздоровительных занятий ... предусмотрено .. в спортивных залах или в помещениях". По причине проведения в зале ФОЗ отменяется ав.освещение?
Посмотрите пропускную способность спортзала для тренажерных занятий тяжелоатлетов в Таблице 1. Там их всего 11. И при этом зал.


Я смотрю для вас все, у кого работа требует аварийного освещения безопасности, могут вполне обойтись с помощью ассистентов. Например сталевар, имеет подручных, вывод - ав.осв. не требуется


Этот пример говорит только в пользу отдельной ветки для ав.освещения. Хотя шутник может и оба выключателя щелкнуть. После этого дядечка намотает шутнику цепочку на шею Но зато не проектировщику.
Серьёзнее: небольшой светильничек включается "на постоянно" (заодно дежурное осв.) или предусмотреть возможность отключения лишь из тренерской, с поста охраны.. и никаких бед при этом не предвидится .

Сообщение отредактировал Олега - 9.4.2010, 13:46