тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник

Может Алексанндр вы и правы за трансы с падением.Да и мой с жесткой характеристикой давно я промерял не буду успорять подзабылось промерять надо а сеть сейчас только через счетчик так что не до эксперементов. а то что с увеличением напруги сеть садит это правда у меня автомат 25А если варю на 60 тройкой держит уверенно как кинул на 78 так только прихватками тройкой.Сейчас сделал выпрямитель спасибо ребята подсказали кондеры выкинуть и дросель путевый поставить так радости предела нет стоит на 78 правда после выпрямителя 72-73 осталось варит тройкой сеть практически не садит приборы правда не кидал время не выберу но аппарат как подменили видно помягче стала характеристика.Да а сопротивление которым я ток сварочный регулирую помоему даже 1 омма не имеет неохота после работы в гараж итди но регулирует есле конечно накинуть на провода от резки 4 так что электрод отгорает до сварки двойкой думаю там вольты не сильно меняет просто ток ограничевает и все.

Во первых нужно правильно разнести обмотки.
А напряжение изменится в пределах 10-15в на вторичке ,что не так уж и много.
А апарат который я смотрел имеет сверху алюминиевую табличку на заклепках, с выбитой надписью
''Апарат сварочный
Сварочный ток 80-140а
Uхх.55-70в
Uсв.19-26в
Зделано в харькове
1994г.в.
И гост.''
Корпус промышленый и провода тоже. Розьем масы и три розьема под 2,3,4 электрод с соответствинными надписями на корпусе. Имеется обдув.
Видно что не самопал.
Видимо в связи с такой сложностью намотки отводов и к ним дополнительных розьемов, такая конструкция не прижилась и поэтому такие апараты редкость, но они есть.
Здесь нету шунтирующего железа и поэтому мощьность меньше розсеюется кпд самого готового изделия несколько выше.
Казалось бы что проще делать отводы по вторичке путем их доматывания поверх первичьки, тем самым повышать жесткоть намотки и напряжение. И тут бы с напряжением увеличился и ток.
Но ведь наши промышленники знают что чем выше напряжение вторички тем выше и ток первички при одном и том же токе сварки.
И поэтому они зделали такую конструкцию, чтобы облегчить жизнь транса на максимуме они чуть занижуют напряжение, тем самым и экономят электричество и уменшают просадку сети на максимуме.



По идее с сопротивлением меняется ток, это верно!
Но баласт еще и меняет жесткость на падающуя характеристику. Ведь без баласта на жостком сварки не получится, а так на баласте гасится напряжения при самой сварке в нагрузке

Да Александр вы за заводской сварочный пишите почти правду просто немного не так поняли был у меня фамилия типа ТД-315 точно не помню там было два варианта регулировки грубая (переключением обмоток) с паралельной работы на последовательную и плавная катушки подымались.В заводской инструкции говорилось что при переключении на малый ток напряжение повышается для устойчивого горения дуги на малом токе но никак не для уменшения тока.Сварочные я тоже не мотал в лаке это было только один раз надо было срочно больше не чего не было когда делал был уверен что на десять электродов и хана варит сволочь лет 20 но чисто дома типа тяпка лопнула первый раз надо было варота на гараж вентилятором охлождали немного курил но сделали сам удивляюсь почему не сгорел.А что характеристика на моем сварочном жесткая я не перепутал тор 55 квадрат первичка сверху вторичка падением там и не пахнет.Вот мужик тут столько формул написал а (eger) задал простой вопрос на сколько витков добавить но почему раз умный ты человек не ответить конкретно.

Чего почти правду? Я пишу то что есть и плавной регулировки на нем, том что у меня, и в помини нет, а есть только 3 выхода на разные электроды и еще маса.
Я же не говорю что у вас транс не жесткий, а говорю то что с помощью баласта, характеристика меняется на падающую!
По поводу сколько нада домотать, тут все зависит от типа намотки.
По идее нужно намотать несколько витков, примерно на 5-8в туда где нету первички, т.е. туда где намотана основная часть вторички рознесенная от первички.
Здесь эти дополнительные витки будут выполнять функцию чтото вроде дроселя, т.е катушки индуктивности и дополнительного сопротевления которое гасит ток.
Как точно розчитать я не знаю, но в книге володина этот розчет есть с формулами.
А так только приблизительно.

ни какая характеристика не меняется!происходит подения мощности .гасится ток напряжение не меняется!при одном и томже напряжении можно подобрать любой ток для желаемого электрода!
опять ты рамсы путаеш!

Первичка у меня сплошная по кругу два ряда сверху вторичка по кругу не разносил я обмотки некуда да и не хотел.Я поэтому и говорю не так мой работает знаю это практически а теоретикам не сильно верю один по пьяне написал а остальные за ним повторяют но никто практически это не пробовал только в книгах читали.Я всю жизнь запускаю дома эл.двигателя с электролитами написал тут на одном форуме мне мужик даказал по науке что так не может быть спрашиваю ты пробовал нет он знает родной возьми попробуй еше больше знать будешь бесполезно.


А что есть практически падающая это по напряжению? но можно ведь сказать падающая по току или нет.?

Сообщение отредактировал шахтер - 30.3.2010, 22:49

у тебя нармальный трансформатор не обращай внимание!от этих падающих характеристик я отказался лет 20 тому назад!это самый позорный сварочник с падаюшей! не заворить по человечи.ни постоянку ни хрена короче.сеть чуть просядет электрод хрен подожгешь!
нирентабельно ни выгодно ни проктично..сколько я их перемотал один господь знает.клиент просит ради бога переделай! а прфесионалы плюются!так что все эти тдм и им подобные не катируются.
жосткий транс с нармальным дроселем свет не содит вобще и поджых лучше и провар!!

Ты хочешь сказать что так при сварке на дуге будит тоже напряжение что и на хх.?
Я имею в виду напряжение на дуге с нихромом упадет до нужных 20-25в. при сварке. А так на жестком трансе без нихрома напряжение на дуге будет намного больше нужного для устойчевого горения дуги.
Или я не прав? Сам я никогда не пользовался баластом, потому может я и ошибаюсь, но советую проверить напряжение на дуге.


Сообщение отредактировал !@лександр! - 30.3.2010, 23:35

Я же ничего против вашего транса не имею. И что он по жесткой намотан, тоже не оспарюю!
Вся дискусия велась про возможность изменять ток сварки в меншую сторону путем увеличения напряжения на трансах с мягкой характеристикой. И в часности я привел в пример апарат который я имею!
Причем здесь ваш транс?
Чего вы так на меня накинулись? И я это не с книжек утверждаю, а с конкретного апарата, в котором эта закономерность используется и это неоспоримый факт!
А падающая характеристика, или как говорят мягкий транс, это транс у которого напряжение под нагрузкой падает в несколько раз, В отличаи от трансов намотаных по жесткой, где под нагрузкой напряжение изменяется не значительно,от напр.хх.

на дуге будет нужное напряжение но на выходе транса изменится не сильно чем жесче характеристика тем меньше разница , закон ома однако

Александр бог с вами я не накинулся просто пообщатся с людьми интересно вы не так делаете как я от этого еще интересней.А какое напряжение будет на дуге в моем случае померяю вопрос интересный.(НА выходе померяю)сегодня на работе завтра вторая смена с утра померяю напишу. Ругаясь на теоретиков я не имел в виду вас долго объяснять, достали меня теоретики.

Вот, а я о чем говорил! На дуге уже после нихрома будет нужное напряжение, а на самом, жестком, трансе оно будет не сильно менше чем на хх.
И какраз этот нихром несколько смяхчает эту жесткость.
Сам же транс как и прежде останется жостким!
А то что ты говоришь что чем жоще транс тем меньше разница напряжения хх. от напряжения под нагрузкой, это правильно. Но это не закон ома, хотя безспорно в самих обмотках транса по закону ома течет ток! Это есть характеристика транса! А закон ома действует в любом проводнике,приборе, двигателе, вобщем везде где течет ток.
А работа трансформатора подчиняется целой системе физических законов и сил, которые определяют характеристику транса и его параметры.



Да ладно! Все нормально!
это форум и так и должно здесь быть, он и создавался для этого!
А про теоретиков я тоже так думаю. Есть такие что сидят и критекуют то что сами не пробовали даже делать или вовсе и не видели! И начинают доказывать что так нельзя, что не по науке. А практики делают и не плохо получается, все работает и не думаешь какая там сила или закон действует!

[quote name='!@лександр!' date='31.3.2010, 14:12' post='128504']
Вот, а я о чем говорил! На дуге уже после нихрома будет нужное напряжение, а на самом, жестком, трансе оно будет не сильно менше чем на хх.
И какраз этот нихром несколько смяхчает эту жесткость.
Сам же транс как и прежде останется жостким!
А то что ты говоришь что чем жоще транс тем меньше разница напряжения хх. от напряжения под нагрузкой, это правильно. Но это не закон ома, хотя безспорно в самих обмотках транса по закону ома течет ток! Это есть характеристика транса! А закон ома действует в любом проводнике,приборе, двигателе, вобщем везде где течет ток


да я о падении напряжения на дуге из-за баласта

друзья! у вас пошла путаница- напряжения для поджига дуги и напряжение горения дуги!!

Нет, друг мой!
Это у тебя пошла путаница!
Я изначально говорил о напряжении сварки, те напряжении во время горении дуги.
Понятно что применения нихрома не повлияет на напряжения хх. сварочника. А повлияет на напряжение под нагрузкой горения дуги.
А просто трансом, без баласта или какогонибуть дроселя, намотаным по жесткой, с напряжением около 60в не получится нормальная сварка, потому что под нагрузкой дуги напряжение упадет не значительно и будет гораздо больше нужного, что приведет к значительному удлинению дуги и к ее неустойчевому горению и плохому провару. Еще чтобы выдать в дугу нужный ток при таком высоком напряжении горения дуги, по первичке потребуется очень много ампер забрать, больше 30 и ведь не каждая сеть это выдержит, не говоря уже о соседях. А нихром дает нужное падение этого напряжения под нагрузкой.
Наша промышленность какраз и выпускает разные апараты для дуговой с мягкими характеристиками и регулировкой тока выдвигающимся баластом с железа меж обмотками, или подвижными розделенными обмотками. Потому что так выгодней с точьки зрения затрат и масовости, не нужно никаких других деталей и приспособлений.
Конечно куда большего качества можно добиться с жестким трансом и кпд здесь больше и мощьности тоже. Но тут уже понадобится всякие приблуды для придание этому апарату с жестким трансом нужной характеристики в сварочной цепи. Тут понадобится и выпрямитель и кондер и хороший дросель и надежная схема регулировки сварочного тока. Потому и затраты намного привышают, чем зделать переменку на мягком трансе. В итоге такие апараты намного больше стоят чем простые переменники.
И ведь не у каждого хватает этих денег на такой готовый апарат, либо детали для его зборки. Поэтому иногда если не вмоготу то можно довольствуваться либо готовым переменным, мягким трансом, либо его самостоятельной зборкой. Чтобы была возможность сварки не применяя дополнительных приблуд, а уже потом занятся его усовершенствуванием на постоянку с применением дроселей и кондеров.
Фух!
Чтото я вообще отошел от темы. Ну вы не обращайте внимания, это так, времнно , пройдет.

дорогой ! тебя несет совсем не вту сторону кто сказал что нужно 60в у меня транс от 40в не плохо пашет!! а если добавить выпрямитель то и от 30в работает как пчелка. троечка!!

Ну что у тебя за манеры такие!? Вечно ищешь способ лишбы подколоть! Хочешь всегда зделать с опонента дурачка, а сам типа самый умный!
Я ж не привел в пример твои трансы с 40в и не приводил в пример транс Шахтера с 75в на выходе.
Я привел в пример транс с 60в, образно говоря не персонофицируя у кого как. И заметь описл то что можно с него добиться довольно детально и верно.
Другое дело, если бы ты написал, что типа можно зделать транс на 40в и с применением моста и кондера можно добиться приемлимой сварки, с достаточным напряжением на выходе для нормального поджига дуги и не слишком жесткого режыма самой сварки.
Так бы все приняли это как должное и я бы тебя поддержал, сказал бы что да действительно так можно делать.
А так ты предявляешь мне какието не понятные претензии и косвено хочешь сказать что я не прав, хотя в действительности это не так.
И ведь гораздо приятней варить сварочником у которого напряжение для поджига от 60в, а еще есле выпрямитель с кондером, то вообще песня, подвел электрод и наслаждаешься сваркой. А с 40 в с определенными электродами очень сложно подпалить дугу или вовсе невозможно. И поэтому чиркаешь и стучиш электродом о деталь и даже если и зажошь дугу, то она не стабильная и не удовольствия ни нужного качества так и не получшь.
Хотя и есть электроды с очень хорошой стабильностью горения на относительно малых напряжениях, но заметь не все.
А то что ты выделил в цитату имеет совсем другой смысл нежели то о чем я писал. Читай несколько выше. Там я указал что жесткий транс на 60в без никаких баластов, сопротивлений или дроселей варить не будет. А вот с применением чегото с вышесказаного вполне будет работоспособным.

Сообщение отредактировал !@лександр! - 31.3.2010, 17:52

да почему небудет?? сам тупиш потом обижаешся!эт не будет работать то не будет работать.
эт лучше эт приятнейты что друг мой собаку сьел чтоли??знаеш не знаеш все городушки городиш!!

Что даже нечего по существу сказать?
Несешь какойто бред!
Я сам изначально свои трансы для электродов мотал по жесткой и мне совсем не понравился результат. Только через время начал понимать что да как работает и что надо делать чтобы заработало.
А сварка на жестком трансе с 60в без дополнительных приблуд будет но далика от совершенства. Просто читай внимательней то о чем я пишу и понимай.
И тут не в этом дело,а в том что нужно стремиться к лутшему и к приемлимому качеству сварки.
А с твоих высказываней понятно только то, что ты стремишься выделиться и все то что скажут другие ты не воспринимаешь,а только критекуешь других, даже если они стопроцентно будут правы.
Хотя и твои варианты конструкций сварочников тоже верны и обоснованы практикой.
Но ведь ты никогда не признаешь что у других не по твоему, будет тоже правильно.
И это просматрюется не только между нами,а и в твоих спорах з другими форумчанами.
И уверен что многие это заметили и понимают кто есть кто. И кто какую собаку на этом сьел.
Ни вкоем случае я не хочу сказать что ты не правильно чтото делаешь,или чегото не знаешь. Просто хочу чтобы ты уважал и понимал мнение других и небыл таким самоувереным и находился выше всех. И ведь по суте ты еще не разу не привел весомые аргументы чтобы опровергнуть сказаное мной либо другим на перекор твоим стереотипам понимания происходящего. И к большому сожелению я не услышал ниразу согласия к сказаному другим, а лишь дерскую критику и цепляния к словам совсем не сьвязаным с сутью дискусии и отводом в совсем другой смысл и тему не по суте.

а чо ты решаеш один за всех .какая хорошая какая плохая сварка?будет не будет работать все решил один за всех.на вкус и цвет товарисча нет? запомни это
эт твои мнения и остовляй их при себе!!что тебе нравится а что не нравится.
по существу ни когда не откажусь- от хороших идей .мыслей и т.д.
у меня сварочник тор. фото я выкладывал в теме про торы! намотан по жосткой. толстый метал варю без баластов он нахрен не нужен более тонкий варю через баласт. но я не кричу на всю вселенную что эт самый лучший сварочник!с какаго перепуга я должен прислушиватся к таким мнениям
если у тебя чтото не заработало -значит у всех не будет работать. если тебе чтото не нравится значит всем не понравится МОЛОДЕЦ! как саленый огурец.
ты спориш друг мой со всеми подряд знаеш не знаеш всеравно спориш!тебе уже предлогали пиписками мерется .испужался
я выделяю цитату для тебя чтоб ты убедился в обратном.хоть бы раз спосил или переспросил.нет
будеш спорить!!а коментировать или доказывать я не собираюсь.
есть вопросы .отвечаю помогаю итд.а не глаголю как неко торые!