аварийное освещение

К нам пришел заказчик и попросил проект сделать по факту. Вообщем у них уже всё смонтировано и работает, но нужно официальное разрешение на ввод в эксплуатацию. У меня проблема такая : я делаю всё как у них, но у них там нет аварийного освещения, как мне быть? рисовать что оно есть или это не обязательно? объект - фитнес кулуб (несколько тренажерных залов, туалеты, душевые) количество человек одновременно находящихся не более 50. Обязательно ли делать аварийное освещение или можно обойтись комментарием об табличках "выход" предусмотренных проектом пожарной сигнализации.
Темы не дублируем..!

Сообщение отредактировал mic61 - 30.3.2010, 14:38

1. Можно сослаться на так как вы хотите. в принципе - на усмотрение инспектора, могут докопаться - типа общественное здание.
2. Я бы в проекте нарисовал так как надо - у вас там надо 2-3 светильника на путях эвакуации и запитал бы напрямую от щита.

Установкой необходимого кол-ва АКБП типа ES-1 не обойтись? Их от любого вида освещения запитывать можно. п.6.1.25.ПУЭ

Установкой АКБП типа ES-1 не обойтись потому что по коридорам да и в тренажерных залах все светильники точечные с лампами накаливания, ES-1 устанавливаются только в люминесцентные светильники, я вообще не знаю как быть, там и ставить то их уже не куда , да и интерьер там особенный. Пожалуйста посоветуйте ещё какие ни будь варианты! И вообще не понимаю какой смысл аварийного освещения если аварийные светильники запитываются с главного щита? Ведь если происходит потеря напряжения , то и соответственно цепь аварийки тоже вырубится? Вообще бред какой то? Ни чего не понимаю....

Отдельная линия от ВРУ все же чуток получше
Можно поставить отдельный ИБП. По светильничку на помещение. Но это новая разводка.
Или нарушайте интерьер, развешивая что нибудь из аварийного типового. Можно конечно и не нарушать. аккуратненько спрятав за фильтр фирменного светильника примитивный Марс.
Или ставьте дорогие штучки. Например Fagerhult. Есть у него много аварийных моделей, не накаливания конечно, на КЛЛ. Ну и пусть себе скрываются за фильтром - включатся лишь при пропадании напряжения в коробке.
В одной эксклюзивной библиотеке использовал светодиодные ав.св-ки встроенные с встроен.аккум. 2 Вт "Autotest" emLED-s Fagerhult. 5 Лк обеспечил.
Правда это заказное.

Сообщение отредактировал Олега - 30.3.2010, 22:00

получается что в любом случае нужно ставить аварийное освещение и не как не возможно обосновать его отсутствие?

Anna Proekt
Если всё действительно так, как вы описали, то аварийного освещения в вашем случае не нужно.
Просто напишите в ПЗ, что в соответствии со СНиП 23-05-95 в данном проекте аварийное освещение не требуется и не предусмотрено.
Установка эвакуационных светильников с пиктограммой "выход" предусмотрена в разделе ОПС (или кто там у вас пожарку делал).
И всё.

спасибо, у меня всегда с этим проблемы возникают

"7.74 Эвакуационное освещение в помещениях или в местах производства работ вне зданий следует предусматривать:
в местах, опасных для прохода людей;
в проходах и на лестницах, служащих для эвакуации людей, при числе эвакуирующихся более 50 чел.;.."
Я так понимаю наличие здесь отдельных строк: "50 чел." применимы для эвакуационных проходов, коридоров и лестниц. Там ничего постороннего, мешающего проходу быть не должно.
Не через любой тренажерный зал можно пройти в кромешной тьме без приключений. И потом, представьте, человек жмет лежа штангу и вдруг гаснет свет.. Что-то минимальное поставить совсем не вредно. Глаз эстета не окривеет.
Про написать "предусмотрена в разделе ОПС". А есть ли этот раздел ?

Ну проект у них есть отдельный на пожарку, табло "ВЫХОД" везде по коридорам и на выходах. Опять же в тренажерном зале максимум человек 20 может быть всего, трудно делать проект уже по готовому монтажу, но и браться за эту работу нужно, я просто не знаю процедуру сдачи всего этого, может кто расскажет как происходит , представитель эл.сетей приезжает на опломбировку счетчика и прямо смотрит по проекту всё сделано или ему всё равно лишь тех.условия были выполнены?

Чего-то не от читаете:
СП 31-110-2003:
4.3 Эвакуационное освещение в общественных заданиях следует устраивать:
в проходных помещениях, коридорах, холлах, фойе и вестибюлях, на лестницах, служащих
для эвакуации людей из зданий, где работают или постоянно пребывают одновременно более
50 чел., а также из здравпунктов, лечебно-профилактических учреждений, книго- и
архивохранилищ, детских дошкольных учреждений независимо от числа лиц, пребывающих там;
в залах плавательных бассейнов, спортивных и актовых залах;

4.5 ........................
Световые указатели "Выход" должны быть присоединены к сети аварийного освещения.
При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной
сети любого вида и устанавливаться на высоте не менее 2 м.

Вы попадаете под спортзал или нет?

Скорее всего проектируемый фитнес-клуб можно отнести к спортзалу, тогда как осуществить аварийное освещение если там (в тренажерном зале) весь потолок усыпан только точечными светильниками накаливания ?

Тренажёрный зал, это не спортзал, это помещение для физкультурно-оздоровительных занятий населения.

Я ещё больше теперь стала сомневаться, скажите кто ни будь прямо - проектировать ли мне аварийное освещение в этом фитнес-клубе?

Для начала определитесь с вашим личным интересом участия в этом проекте.
Если ваша цель сдать быстрее проект и получить за это деньги- сделайте, как я сказал. 99,9% что проект пройдёт согласование и никто не придерётся ибо ничего противозаконного в отсутствии аварийки в данном случае нет.

Если ваша цель вывести злыдней заказчиков на чистую воду, обеспечить себе здоровый сон и чувство выполненного долга- добавьте светильники аварийного освещения.
(чтобы не портить готовый интерьер, можно просто установить дополнительно аварийные светильники типа EFS 130, EFS 380, PC 180. Они уже со встроенным аккумулятором, включаются автоматически при пропадании напряжения в сети. Подключите их к групповой линии рабочего освещения до выключателя.)

Есть и третий вариант- переложить головную боль на заказчика. Скажите ему, что не мешало-бы поставить аварийное освещение, ибо вероятность того, что проект согласуют 50/50. Пусть заказчик сам принимает решение. Обычно заказчик говорит: "Делай как есть, а если что я сам решу этот вопрос." Если он этот вопрос не решит, а прибежит к вам позже с просьбой добавить аварийку, ваша совесть будет чиста, да и за доп. работу можно будет ещё и денег попросить, вы ведь предупреждали!

Спасибо вам большое за этот ответ! Я теперь поняла как мне поступить в данной ситуации! Главные слова для меня в вашем ответе это "ничего противозаконного в отсутствии аварийки в данном случае нет". А такой вопрос: в каких случаях отсутствие аварийки считается противозаконным?

В любом случае, явно указанном в нормативной документации.

Если "ваша цель сдать быстрее проект и получить за это деньги", то делайте сразу все нормуль, не жмитесь с установкой пары ав.св-ков. Соотнесите сколько времени уже межуетесь (и возможные тормоза при согласовании, сдаче) и время на легкое движение руки. Всего-то пара светильничков, разговор ни о чем.
Разности меж тренажерным залом и спортзалом не усматриваю. Спортзал - это что, для великих спортсменов ? А в школе или детском садике, к примеру? Это спортзал или "помещение для физкультурно-оздоровительных занятий"?

Проект то по факту делается, а не с нуля. Заказчик явно не заинтересован вспарывать подшивные потолки, тянуть кабеля и т.п. Там уже вовсю небось фитнесы прыгают.
Так что надо искать компромиссное решение, а не в лобовую атаку бросаться.



Универсальный спортивный зал (каток) — зал (каток), предназначаемый для попеременных занятий и (или) соревнований по различным видам спорта.
Проведение соревнований подразумевает наличие зрителей помимо спортсменов. Именно по этому спортзал нахдится в группе с актовыми залами. Т.е. даже если во всём зале будут прыгать всег 2 спортсмена, то благодаря зрителям число эвакуирующихся будет явно больше.

Помещение же для физкультурно-оздоровительных занятий населения, к коим относятся и тренажёрные залы, по нормативным документам предполагает наличие лишь одного человека на 1 тренажёр, или спортивный снаряд.

Смотрите справочное пособие к СНиП 2.08.02—89 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ
И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ"

Тянуть кабеля и вспарывать потолки ни кто не предлагает. По одному светильничку за 350 р. на помещение хозяин вряд ли удавится.


Не все спортивные залы универсальные. Есть исключительно для учебно-тренировочных занятий. Даже если там будет прыгать всего 1 спортсмен со скакалкой и совсем без зрителей. Даже в таком зале аварийное освещение должно быть. И эвакуационное и, возможно, безопасности (представьте себе выключение света в момент исполнения прыжка через "коня")


Зато количество тренажеров м.б. немеряным и выход из такого помещения (еще до коридора) в кромешной тьме весьма затруднен. Кроме самого тренажера рядом лежит сменный "реквизит". Запнувшись об одну железку, разобьете лоб об другую. Или гриф штанги на шею попадет.. Прочие выбравшиеся даже не заметят "потери бойца".

Сообщение отредактировал Олега - 1.4.2010, 13:41