Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора

"Не долго мучилась старушка в матросских опытных руках.."
В.В.Вишневский "Оптимистическая трагедия".

1. Как я понимаю достаточно выполнение одного пункта или обязательно нужно выполнять все чтобы электроустановка считалась безопасной? Если компьютер по своей конструкции безопасен нужно ли применять средства защиты и орг и тех мероприятия?
2. Межотраслевые правила написаны для всех ЭУ(опасных и неопасных) или только для тех ЭУ где конструкция ЭУ не обеспечивает безопасность?
3. Как выполнить орг и тех мероприятия на оборудовании на котором их выполнение физически невозможно?

По поводу 10 минут позора - с 1992года каждый год сдаю экзамены по проверке знаний, сейчас у меня 5 группа, являюсь председателем местной экзаменационной коммисии. Отмазаться не предоставляется возможным, так как не только компьютерщики работают в моем подчинении, но и персонал обслуживающий системы электропитания здания. Не цель отмазаться а стремление спрашивать с людей действительно то , что они должны знать и использовать в своей работе привело меня на ваш форум. Если мы с вами уважаемые электрики незнаем как должны применяться и выполняться правила как мы можем требовать их выполнения со своего персонала? Ответа на вопрос как выполнять орг и тех мероприятия на компьютере согласно межотраслевых правил я так от вас и не получил.

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.2.2010, 11:48

Хлоп, близкий вопрос задавал и asverevkin

Если оборудование защищено оболочкой из проводящего материала, то опасности прямого прикосновения нет, а косвенного остается. Поэтому и первая группа оператору дается. Им выполняются мероприятия в необходимом объеме. Боритесь за 2 класс для компов. Только это для ремонтного персонала не важно. Хотя вы сначала сами определитесь, что делают ваши люди. То они программное обеспечение устанавливают, то ремонтируют, то в электросети здания лезут. Видимо хозяйство всеж приличное. Не один ПК с вилочкой. И поскольку являетесь " председателем местной экзаменационной коммисии", то именно в ваших силах с каждого конкретного работника "спрашивать.. действительно то , что они должны знать и использовать в своей работе", а не весь объем из Межотраслевых. Простой пример: есть требование знать ПУЭ, но для электрика, обслуживающего жилые здания, никто на экзамене не задает вопросы по электронно-лучевым установкам, электрооборудованию кранов, синхронным компенсаторам, оборудованию подстанций. А ведь в ПУЭ представлено. Ну и пусть себе. Тем более, как выясняется, сам председатель.

1. С компьютерщиками давно все ясно они не выполняют работы при которых возможно поражение электрическим током (програмное обеспечение, замена блоков без напряжения, чистка пыли внутри системного блока без напряжения). Максимально опасная операция для них это выдергивание вилки из розетки.
2. 2 или 3 группа абсолютно не играет никакого значения для компьютершиков.
3. Если мы относим компьютер к электроустановкам то я не имею права не спрашивать орг и тех мероприятия, так как они относятся ко всем электроустановкам без исключения.. Я могу компьютершиков не спрашивать работы на ВЛ например а общие положения правил я обязан их спросить.
4. Позиция центральной коммисии примерно такая же как и у вас - компьютер это электроустановка, почему - это не обсуждается, как выполнять правила мы не знаем это ваша работа их выполнять а наше дело искать нарушения в вашей работе.
5. В результате инспектора постоянно находят замечания по правилам которые сами незнают как можно выполнить а мы продолжаем нарушать эти правила. Каждый занимается своим делом. Надоело играть в эти идиотские игры. Вот и пытаюсь найти ответы на всои вопросы на вашем форуме профессионалов.

От того, что это ЭУ - никуда не деться. От того, что ЭУ ремонтируют без напряжения, не означает, что это не ЭУ. Нет всеобщей уверенности, что неподготовленный (НЭП) отключит (часто вижу включенный комок без кожуха), обеспечит невключение (вилка без замков) другим НЭПом, а потому "не влезет". Для вас, с большим стажем это смешно, как и группа для пользователя компьютера. Но встречаются граждане, действия которых вызывают опасения. Не далее как в четверг пояснял пацану-компьютерщику, что при включении вилки в розетку не обязательно придерживаться другой рукой за трубу стояка ЦО.
Оргтехмероприятия относятся ко всем электроустановкам. Но вы зрелый человек и надеюсь понимаете, что если в ЭУ нет какой либо составлющей (от этого она ЭУ быть не перестает), например вакуумного выключателя в компьютере, то ОТМ на ней и не выполнить физически. Выполняйте те мероприятия, которые возможны на вашем оборудовании и не фантазируйте с распространением ваших функций на АЭС. Сварщик, к примеру, имеет III группу исключительно подключая и отключая свой аппарат. С него и спрос (по мероприятиям) соответствующий. Вам прописано отключение и исключение возможности включения (шнур питания прячем в карман, вешаем табличку). Лично я в этом необходимости не вижу, потому как не отвечаю за рем.персонал. А с позиции ответственного скорее увидел бы.
Поскольку персонала у вас хватает, возможно достаточно прописать обязанности по надежному отключению тому персоналу, который однозначно обязан иметь группу III. Тогда сменщик блоков сможет ее не иметь. Всего и делов.

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2010, 13:39

......А если при этом работающий на компьютере еще и управляет технологическим процессом?
Да здесь прям театр Драмы и комедии. Хлоп, это который "юрист" и "наполовину электрик" вдруг оказался председателем комисии.
Не удивлюсь, если завтра он назавет себя инспектором РТН. Хлоп че, а не Вы ли сами выдали кому такие предписания по отнесению компьютерщика к оперативно-ремонтному персоналу?

(реплика в сторону: Во, блин, сидел где-то в тени столько времени, помалкивал..)
И чё, с первой группой нет согласия (ДА-НЕТ), или управление технологическим процессом легко докажем (ДА-НЕТ)? За что беремся, КК? Может "оболочка из проводящего материала" не сильно проводящая? Внимательно слушаем.
Хлоп видимо председатель комиссии в своей организации, а требование исходит из той, чьи компы обслуживаются.. нешто не понятно? Просто поегозить охота? Скучаем без дельца?
Хлоп, держитесь, щас КК свои анкетки разложит.

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2010, 15:56

1. Подключенный компьютер даже со снятым кожухом исключает возможность прикосновения к токоведущи частям находящимся под опасным напряжением. Блок питания конструктивно выполнен в своем независимым от кожуха корпусе и ремонтником компьютера не разбирается.
2. Здесь не обсуждается нужна или нет группа пользователю или ремонтнику компьютера. Я прошу вас выкинуть из правил для ЭУ все, что не относится к работе компьютерщика и вы сами увидите, что практически выбросить придется все правила целиком. Для чего людям соблюдать правила которые они не используют в своей работе? Только из за того, что электрики с упорством маньяка все, что видят обзывают электроустановками?
3. держаться за трубу и выдергивать вилку из розетки это незнание элементаного воздействия электрического тока на организм человека. Для этого совсем не обязательно применять правила для Электроустановок. Достаточно прописать в инструкции по охране труда .

[quote name='KK' post='125064' date='20.2.2010, 14:34']......А если при этом работающий на компьютере еще и управляет технологическим процессом?
Да здесь прям театр Драмы и комедии. Хлоп, это который "юрист" и "наполовину электрик" вдруг оказался председателем комисии.
Не удивлюсь, если завтра он назавет себя инспектором РТН. Хлоп че, а не Вы ли сами выдали кому такие предписания по отнесению компьютерщика к оперативно-ремонтному персоналу?


Превращаете форум в балаган? По делу ничего не говорите а вот других задеть очень хочется?

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.2.2010, 16:11

Здрасте! На неделе работы было не в проворот. С первой группой "Да"- чего спрашиваете? И оболочка у компа из проводящего и помещение могет быть с повышенной опасностью (радиатор системы отопления тоже не из полипропилена изготавливают). Неужели не догадались, в каком случае нужно группу то поднимать до 2 и более? Инструкцию по станочникам, то "отжимали", а не увидели. А есть там один пунктик, исполняя который может и 2 группы не хватить. "Отожмите" еще раз. А Хлопу анкеты не помогут, он прямолинейный как крейсер Аврора. А вот Вам и "ветерану куликовской битвы" иногда приходится "флажки выставлять", только ж вы из леса сразу бежите.

Требования исходят из вышестоящей организации и столько, что скучать не приходится, только успевай уворачиваться. Москва рулит! Менеджеры - экономисты свою компитенцию в энергетике показывают. Приходят бывшие работники банков, которые бысто переквалифицировались в инспекторов (есть такое волшебное слово кнтролинг) и начинают выискивать нарушения - почему не выполняются требования правил для ЭУ при ремонте компьютера? И не важно, что их выполнить невозможно - главное замечания найти.

Сообщение отредактировал Хлоп - 20.2.2010, 16:21

Судя по цитированию Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики, Ваша организация относится к этой отрасли?

Да вот, смотрю зудит малеха. И значит, бухгалтеру при наличии в кабинете проводящего радиатора II группа просто необходима (ДА-НЕТ)?
Технологический процесс доказывать будем (ДА-НЕТ)?


Там есть не один такой пунктик, прозорливый вы наш. А вот чего отжимать придется, увидим после ответа по бухгалтеру со второй группой (ДА-НЕТ?)
Бухгалтер со II группой вам лично попадался по жизни (ДА-НЕТ) ?


Может кусманчик текста без реквизитов всеж приведете? Просто любопытно, как написано, что вменяют. Сами в конце концов текст наберите..


Можете привести расположение цитаты Хлопа из Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики (ДА-НЕТ) ?

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2010, 16:54

Охотоно поиграю, в надежде лишь на то, что перенесетесь в тему по повару и обозначитесь.
"И значит, бухгалтеру при наличии в кабинете проводящего радиатора II группа просто необходима" - (НЕТ). Мне и повар со 2 группой никогда не попадался, только на этом форуме.
"Технологический процесс доказывать будем" - Вы уже, где то в этой теме (постов 200 назад) уже относили комп к технологическому оборудованию.
А вот управлять технологическим процессом сидя за компьютером можно? ("Да -Нет").
Ну а пуктик то из ТИОТ по станочникам может быть сами определите?

Хлоп, ложная тревога КК просто на тему повара не наговорился


1. Да, были робкие попытки , радел за понижение группы.
2. Есть знакомый повар, который так и делает (ДА-НЕТ) ?
Может быть инструкция для повара к такой мысли располагает (ДА-НЕТ)?

Появилось впечатление, что КК - повар, не желающий сдавать на 2 группу. (ДА-НЕТ)

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2010, 17:44

"Да"
п.987

Действительно, запамятовал вернее мимо ухов пролетело, не обратил..

Сообщение отредактировал Олега - 20.2.2010, 17:50

Поваром не работал, а технологическое оборудование на кухне ремонтировал, с паспортами на оборудование знакомился, там за группу (3) писали только тем кто занимается техническим облуживанием.

Я таки и не понял:
Управлять технологическим процессом сидя за компьютером можно? ("Да -Нет").

А офисному работнику, работающему на компе 1 класса в пределах досягаемости до труб отопления или в помещении с токопроводящим линолиумом тоже группу 2 будете присваивать? (Да- НЕТ).

А как спасет работника имеющаяся группа (от 1 до 5) от косвенного прикосновения? Что то в ПУЭ такой меры не увидел.
И еще соображения по Хлопу, Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики цитируют в основном те, кто работает в этой отрасли. Центральные комиссии, как правило тоже там присутствуют. Скорее всего инспектор РТН, который выдал предписание присвоить 3 группу ремонтирующим компьютеры имел ввиду не офисного работника Хлопа, а совсем другое (в теме по повару уже писал о такой службе (телемеханика и т.п. вещи).

Не протокольная информация. Помните темку за трех "членов" в комиссии? В номере "Новости электротехники" 6 (60) 2009 в теме-"вопрос-ответ" дали ответ по второму абзацу п.1.4.31 ПТЭЭП. Господин референт Шатров тоже уверен, что в самом начале проводить проверку всем 5 членам строгой надобности нет.
Спасибо.

1. А инструкция тянет на 2-ю (с элементами 3-ей ) Или не тянет (ДА-НЕТ)
2. Да, можно (только осторожно ). Если хорошо знаешь оборудование и процесс.
3. Нет, лично я не стану.
4. А в МПОТЭЭ заглядывали? "Практические навыки" говорят очень помогают. Особенно поварам, которым это предписано уметь.
5. Соображения по Хлопу пожалуйста непосредственно к Хлопу.


О трёхчлене припоминаю, только запамятовал, где и когда. Помнится однако, что высказывание г-н Шатрова в теме упоминалось..

1. НЕТ не тянет, нет там того, что прописали "умные дяди", которые разработали инструкцию по От для станочников;
2. Присвоив группа по электробезопасноти это не означаетчто обучили практичеким навыкам работе на электрической плите. Этому обучают в другом месте и совсем другие специалисты. Без этих практических навыков работника, которые проверяются НЕ при присвоении группы по электробезопасноти, работника в цех и блицко не пустят. Ознакомтесь с ГОСТ 12.0.004-90. Он общий для всех (с группами и без них).
3. А что же? Иль парку в комнату где стоит компьютер пустить и полик побрызгать вокруг, что бы работника отнести к электротехнологическому персоналу.
4. Забегаю вперед. Практические навыки оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве нужно знать ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ЭТП или ЭТлП.

Вопрос: Чем отчетливое представление об опасности приближения к токоведущим частям (прямое прикосновение) отличается от простого представления опасности приближения к токоведущим частям?
Кстати пунктик по станочникам не увидели?(ДА -НЕТ)