тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник

да не берем мы кф трансф, какая разница чем мы рулим павичкой или вторичкой!как мы исчесляем ток U*R=I вданом случае у калины одна из падающих характеристик трансформатора. идет ограничение по току 60в-125а чтоб получить ток выше нам нужно повысить напряжение 70в-140в или 80в-160а это к примеру !так дружище я чуствую у тебя отрицательная отметка по физике.
следует полистать литературу

Да! Наверное ты физику вообще и не учил! закона ома ты вообще не знаешь!
вообщето закон ома гласит
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.

И записывается формулой: I= U/R, но никак не U*R

А теперь щитай !
Только в трансформаторе еще нада обизательно коэфициент трансформации учитывать!
какраз по физике и остальном у меня всегда было 5, так же и в институте, закончил мех фак с отличием.
только все это было еще 20 лет назад, потому и не помню уже.
не надо быть таким увереным! и твердить что зеленое - является красным!
Теперь ясно как ты все щитаешь и как закон ома применяешь
ты наверное так и первичку щитаешь? если 220 умножить на примерно 2 ома ого по первичке выходит аж 440а вотето рощеты!
Я думал что ты лутше !@лександра! розбираешься и был на твоей стороне
только не обижайся! я все понимаю и в твоей компетенции не сомниваюсь, но в даном случае, как говориться ноу коментс!

да! Здесь действительно коментарии излишние!

а радости полные штаны ! если я гдето сделал опечатку или написал какое слово с ошибкой тоже будешь прыгать от удовольсвия!ну -ну продолжай втом же духе,а обижатся я даже и не собирался а коминтарии и советы скорей нужны тебе друг мой!!

ну почему ты так всегда реагируешь когда ты действительно не прав? и ведь ты никогда не согласишся с тем что ктото сказал правильно, а ты твердишь что это не так и всеравно доказуешь свое!
я совсем не радуюсь с того что ты ошибся и не жду этого. я просто хочу чтобы ты уважал мнение других.
и не вкоим случае я не хочу сказать что ты не умеешь чтото , а ктото умеет и знает больше тебя.
я уважаю тебя, как человека знающего свое дело и за твой опыт!
просто не нужно говорить что ты во всех случаях применяеш закон ома, тогда когда ты даже не знаешь его суть, ведь ты во всех своих постах пишишь что то или иное подчиняется закону ома, а на деле ниразу не указал область его применения и в розчетах.
извини что я так все розписал в предвидущем сообщении немножко с иронией и насмешкой, не хотел тебя обидить!
огромное тебе спасибо за твои советы!
а по поводу увеличения напряжения по вторичке не трогая при этом первичку ведет к уменшению тока, я полностью прав.
и в литературе много информации по этому поводу написано, в часности в книге володина, там написан способ розчета для регулировки тока по вторичке путем увеличения напряжения намутуя доп. витки, и какраз там розясняется такой парадокс, как с увеличением напряжения падает ток. почитай, много чего интересного найдешь! и ведь не даром есть поговорка( век живи, век учись!)
а я уже в свое время много чего прочитал, научился и знаю, но всеравно постигнуть все не возможно! и до сих пор я узнаю много чего нового.
и опыт намотки трансформаторов и сварочников у меня тоже очень большой, только с ПА я не сталкивался, потому и нашлись кой какие вопросы по этому поводу.
Еще раз извини меня! и не обижайся!

да забей ты на все! ты думаешь я от фанаря считаю.ну ты воще ,ты предлогаешь карс электротехники преподать,так попробуй я посмотрю как зто у тебя получится!!короче замяли!

интересно получается.....на торах с жосткой характеристикой для уменьшения потребляемого из сети тока отматывал витки вторички (чтобы не в ущерб поджигу электрода). при этом снижался и сварочный ток, причем значительно. на трехфазном трансе от электроинструментов добивался отличной работы без балластника для тонких металлов, благо на постоянке поджиг отличный. а теперь вы в корне меняеете всю политику партии. прийдется иногда пользоваться мозгами......
в общем напомнило анекдот про старого еврейчика, который всю жизнь жил неправильно: дома в чай ложил две ложки сахара, в гостях -четыре.... а любил-то он три....
вот и на последнем своем творении вместо 50 -55 вольт на вторичке сделал 65, многовато, однако....а отматывать для экспериментов поздно.

Ничего я не думаю! у каждого свои методы! у кого то хуже у кого то лутше! не хочу розвозить базар по этому поводу и электротехнику я не собераюсь преподавать. главное будет включить готовый апарат и наслаждаться результатом!
короче замяли!


А вы ток меряли , или по ощущению определили что сварочного тока менше ставало? это от того что
напряжение несколько менше стало и электрод просто хуже загорался от того и стабильность сварочного процеса ухутшалась. так как во время сварки идут постоянные короткие замыкания с опредиленной частотой то в промежутках нужно опять напряжение для поджига и так с частотой 50 герц, но тока реально больше было! яркий пример тому контактная сварка там на вторичке несколько вольт, но больше 1000а, а на том же трансе намотав вторичку до 50-60 в току будет около250а.
Просто для стабильности процеса сварки у жесткого транса при намотке вторички не болие чем 38-40в ,нужно применять вольтодобавку для поджига вольт на30-50. и тогда сварка будет стабильной и току будет несколько больше чем с напряжением 70в.и при этом не нужно будет применять боластник так как в процесе сварки не будет жосткой дуги и перенапряжения, а будет дуга мягкая как при падающей характеристике ..
в торе да еще намотаном по жесткой реально кажется что при 60-70в току вродибы больше чем с напряжением 50в, но это не так, так как просто дуга горит от перенапряжения и она кажется мощьнее.
оптимально же мотать тран с падающей характеристикой и напряжением 50-60в., на нормальном мощьном трансе этого вполне достаточно для 4 электрода, может и больше, просто с одной фазы больше и не вытянешь чем позвольт сама сеть. и еще есле применить выпрямитель и кондеры то напряжение подымиться в 1.4 раза и это намного стабилизирует процес сварки, в часности поджиг.

Сообщение отредактировал кордоба - 17.2.2010, 0:31

хлопцы я думаю вы откажитесь от споров может я вам и надоел я сделаю трнс все равно
уважая знания и ваш опыт полученные при намотке торов Я прошу дать совет как мне вытянуть в
моем случае ампер 160 -180. но если ябуду отматывать вторичку чтобы сделать отводы по первичке
с показателями 1А 1.5А 2А 2.5А уменьшая количество витков я даже в случае когда намотаю 20 витков опять на первичку смогу повысить в какойто мере ток по вторичке . так вот если я предположим даже не делая отводы а увиличив количество витков не 20 а например 35 ток бы увиличился и на сколько ?
Я всетаки думаю что законы это здорово ,но это такое дело когда не возможно
сделать одинаковых два аппарата даже одному мастеру
Прош дать совет

в недалеком прошлом не имел измерительных клещей ( думал - за ненадобностью). все испытания проводил с помощью тестера - ток ХХ и напряжение первички - вторички, а также амперметр на 30 ампер в первичку. и еще звал кореша - обалденный сварщик, хоть и без диплома. так он безошибочно выдавал диагноз - увеличить-уменьшить НАПРЯЖЕНИЕ, добавить или убавить ток. и это без приборов. пытался и меня научить- но чегойто недоучил (видать, я в этом деле талантлив). опыта набрался только в изготовлении.....
а два одинаковых аппарата при желании можно сделать даже с разного железа, а можно и наоборот.

KALINA
если тебе нужно повысить сварочный ток не меняя кол-ва витков первички и вторички (как я понял - у тебя они разнесены по разные стороны железа) перераспредели часть обмоток - витков 20 вторички намотай над первичкой, а 50-60 витков первички перенеси на освободившееся место над вторичкой. можно даже отводов наделать. хочешь - переключай первичкой, а хочешь - вторичкой. работы там на полчаса....

Я же пишу что первичку намотал из расчета 1А на хх мерил клещами долеко от транса
отматываю 20 витков вторички и мотаю на первичку начинаю варить 3кой клещами меряю
ток на вторичке 125А трйка горит отлично напруга по вторичке подает с60 вольт до 28- 33вольта при сварке взависимости от дуги ставлю 4ку слобо дуга зажигается хорошо но сварки хорошей не получается тока моловато
Так вот если я буду перематывать вечером хочу отводы сделать по первичке 1А 1.5А 2А 2.5А хх
А вторички 20 витков опять на первичку так вот я и спрашиваю вытяну я 160 180А таким образом на вторичке
чтобы варить 4ой смело без всякой резки или еще добавить витков вторички но я не знаю чтобыон жестким не получился ДАЙТЕ СОВЕТ.

ЖЕСТКИМ он получится, если ты всю обмотку сделаешь друг над другом. а ток ХХ можешь даже 10 ампер сделать и не добиться желаемого результата. мое последнее творение на железе 36 квадратов и токе ХХ в 0.5ампер выдает 150 А при напряжении на вторичке на хх в 65 вольт. разбирать для переделки уже не хочется, тем более что заказали для колхозных сетей....
а в твоей ситуации уже побывал на заре своего творчества - по совету великого спеца с большими теоретическими и практическими познаниями мотал трансформатор с разнесенными обмотками. трансформатор нужен был для запуска двигателей большегрузных машин практически с дохлыми аккумуляторами + дуговая сварка. как только я не изгалялся (что и ты сейчас делаешь). даже собирал на другом железе. и это при том, что нужно было ОЧЕНЬ СРОЧНО. в итоге пришлось разбирать и мотать с распределенными обмотками....
распределив обмотки, ты можешь отводами регулировать не только ток ХХ, но и потокосцепление (или как оно называется) изменением количества одной обмотки над другой...
другой вариант - поставь диоды и дроссель - может у тебя электроды невкусные и аппарат плюется в любом случае будет приятнее работать.

Домотал наконец я свой транс . Параметры такие по первичке отводы 1а 1.5А 2А 3.5А .втирички 20 витков намотал
на первичку по вторичке отводы не делал .
В ключаю начинаю варить на отводе 1А 3ой прелесть на отводе 1.5А тройкой уже перебор слегка 4ку неочень
на отводе 2А для тройки много для 4ки самый раз дуга зажмгается хорошо держиться варить одно удовольствие
на отводе 3.5А варить плохо но можно резать .
завтра зделаю промеры еще раз ,показню его как следует на предмет нагрева отпишусь не знаю как фотки выставить а тобы ваставил
ТАК ЧТО УВАЖАЕМЫЕ УЧАСТНИКИ ФОРУМА ВЫРАЖАЮ ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ТО ЧТО ВЫ ПОМОГЛИ МНЕ
СОВЕТАМИ, УДЕЛЯЛИ МНЕ СВОЕ ВРЕМЯ ,ИНТЕРЕСОВАЛИСЬ МОИМИ СООБЩЕНИЯМИ И ВОПРОСАМИ

Всем спецыалистам , привет. Вот такой у меня вопрос, есть сварочник намотаный на торе 60см^.
Первичка -медь 9см
Вторичка ------ 55см
Ток хх- 0,7а
U2--- 70v
Регулировка тока -тиристорная, вот както раз пришлось использувать в качестве пускового, для трактора Т-25 думал без проблем, а получилось с точностью на оборот. В чем проблемма подскажите?

на трансе должен быть вывод для пуска 12в или 24в
70в многовато будет!!

Я регулятором давал и 24 и 12 вольт,но стартер не крутит.. Не вращает и при мах. Уж сильно падает напруга во вторичке до 18 вольт, в принцыпе должно работать-так нет

нет! дело втом что на теристорах не только падает напряжение но и ток тоже,а для пуска нужен большой ток ,тем более для трактора.для пуска трактора нужно сделать вывод 16в переменки или 32в переменки подключить диодный мост диоды на 200а и все сразу заработает!
на теристорах тоже можно сделать пуск но нужно чтоб они открылись полностью.
а утебя теристоры загосили все и ток инапряжение по этому ни чего не работает!!


вот,вот вот что и требовалось даказать!!ВСЕТАКИ Я БЫЛ ПРАВ! молодец калина послушал умного совета все заработало,меняя напряжение на вторичке изменился ток.как я и говорил.даже 4ка режет.
кордоба! так всетаки я прав окозался! напрасно ты смеялся , расчеты то мои верные окозались.
калина подтвердил! теперь моя очередь смеятся или опять спорить будешь?
а то что я с формулой ступил так ты сам всю голову мне забил .тут не только ступишь а адуреешь.
вот такие дела физмат с отличием?

Уменя вот такая простая схема регулятора

нармальная схема но не для пуска! чтоб теристор пропустил ток годный для пуска нужно открыть его полностью .а у тебя на схеме 45в если ты выведешь свой легулятор на всю то теристор откроется полностью но и напряжение тоже будет примерно43в с учетом падения на теристоре.
это много для пуска, стартер сгорит и акамулятору достанеца.
если на схеме будет 16в то эта схема будет работать как пуск и как зарядка!
делай вывод не мучийся !

На самом деле выход по переменке -75 вольт, а после тиристоров , если на максимум то 65вольт. Новсе дело в том,что сильно падает U2 при нагрузке, до 18-20 вольт,а отвод есть и на 12 и 24 вольта ,но я подумал, что если так сильно падает напруга, то с 12 вольт вообще ни чего не останится, я не пробывал , а может это из-за такого падения U2?