Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Johnny
сообщение 19.1.2010, 23:05
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 20.1.2009
Из: Кашира
Пользователь №: 13194



Для Чего вообще соединяют Ноль с Заземляющей шиной, например в щитке(любом)..И зачем на линии допустим 0,4 кВ (СИП) делают повторное заземление по опоре на землю , соединяя Ноль в СИПе через зажим с заземляющим проводом?

Сообщение отредактировал Johnny - 19.1.2010, 23:06
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
с2н5он
сообщение 20.1.2010, 0:00
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 23111
Регистрация: 12.7.2009
Из: Вологодская область
Пользователь №: 14996



ну во-первых не обязательно соединять в щитке - земля и ноль могут прийти в дом раздельно
заземляют для лучшего срабатывания защиты, а так же если ноль где-нить оборвется, что бы на ноле не возникло наведенки, ну и ещё для чего нибудь icon_biggrin.gif


--------------------
интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 20.1.2010, 10:53
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(с2н5он @ 20.1.2010, 0:00) *
, а так же если ноль где-нить оборвется, что бы на ноле не возникло наведенки

ага, и так никто и не узнает что ноль оторвался!)))


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Alex_
сообщение 20.1.2010, 14:50
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



Для пущей безопасности, для уравнивания потенциала нуля с землей при больших просадках, для "на всякий случай" при отгорании нейтрали в КТП, чтобы много чего не спалило.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шаровая молния
сообщение 20.1.2010, 20:59
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 908
Регистрация: 9.4.2009
Пользователь №: 14118



Цитата(_Alex_ @ 20.1.2010, 14:50) *
для "на всякий случай" при отгорании нейтрали в КТП, чтобы много чего не спалило.


И чтобы ваш ноль при такой аварии стал общим для всех потребителей и создал у вас на участке хорошую зону растекания... icon_biggrin.gif

Цитата(Johnny @ 19.1.2010, 23:05) *
И зачем на линии допустим 0,4 кВ (СИП) делают повторное заземление по опоре на землю , соединяя Ноль в СИПе через зажим с заземляющим проводом?


Чтобы уменьшить общее сопротивление растеканию тока на землю и тем самым обеспечить (то есть, попытаться обеспечить) надёжное срабатывание аппаратов защиты в случае замыканий.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.1.2010, 21:20
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Для Чего вообще соединяют Ноль с Заземляющей шиной
Это система TN-C. Что и как при Этом происходит
1. Для обеспеченья "отключения" при прикосновении фазы на корпус, последний зануляют, в этом сл-е возникнет КЗ (сработает защита по перегрузке) (чистое заземление "этого" может необеспечить, и поэтому в ТН-С заземление без зануления запрещено)
2. При КЗ на корпус на последнем напруга 1/2 от фазного, и чтоб зтой напруги не было, каркас "соединяют с землей", чтоб ток шел по проводу а не по челу.

Это не все конечно, но кратко так. Или как то так


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 20.1.2010, 21:47
Сообщение #7


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



2. При КЗ на корпус на последнем напруга 1/2 от фазного

Почему 1/2?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.1.2010, 22:14
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



В идеале, при R транса = 0, а т.к. в линии (сечения кабелей, и мощности трансов) все различно, то по моему данное уместно


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dmitry_G
сообщение 20.1.2010, 22:57
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1200
Регистрация: 17.1.2009
Из: СССР
Пользователь №: 13157



...ну и при обрыве нуля (не обязательно на тр-ре, может и по магистрали) у потребителя без повторки в 3х фазной сети на ноле может возникнуть потенциал через вкл.нагрузку другой фазы т.е у вас будет около 380 вместо 220, вариантов много отличных от 220В. У кого то из однофазных потребителей может быть и меньше 220 (перекос). Наглядно можно набросать схемку с различными сопротивлениями однофазных нагрузок, разорвать ноль и проследить какая фаза куда придет. Короче однофазному потребителю нужен "ноль"(повт.заз), который обеспечит ему 220В в аварийном режиме. Поэтому на ВЛ , на опорах ответвлений к вводам обязательно необходмо повторное заземление.

P/S.что-то пытался объяснить.Получилось?

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 20.1.2010, 23:15


--------------------
Пилите гири Шура, они золотые..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 20.1.2010, 23:17
Сообщение #10


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



Да, действительно, Rтранса очень мало, но Х трансформатора намного больше (особенно при КЗ)
А теперь рассмотрим Ваш идеализированный случай. Даже если в точке КЗ будет 110в, заземление не сильно их понизит, поскольку сопротивление заземления будет больше сопротивления нулевого провода


Эскизы прикрепленных изображений
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
1280 x 960 (77.31 килобайт)
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 20.1.2010, 23:59
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Ядерщик @ 20.1.2010, 23:17) *
Даже если в точке КЗ будет 110в, заземление не сильно их понизит, поскольку сопротивление заземления будет больше сопротивления нулевого провода

Оденьте комбинезон "из чистого металла (полностью)" и суньте палец в ФАЗУ - вас ударит током?

Еще раз: "чтоб ток шел по проводу а не по челу." - т.к. провод имеет меньшее сопротивление


Цитата(Dmitry_G @ 20.1.2010, 22:57) *
...ну и при обрыве нуля (не обязательно на тр-ре

P/S.что-то пытался объяснить.Получилось?

Ну... да, но не очень.
Если обрыв нуля на трансе (понимаю вместес землей транса, или земля отрыв. отдельно) картина меняется с ТН-С на TI

Цитата(Ядерщик @ 20.1.2010, 23:17) *

Ваша картинка сработает, если повторка не на каркасе (до которого дотронулись), а на "столбе" (за фиг знат метров)

Сообщение отредактировал haramamburu - 20.1.2010, 23:55


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 20.1.2010, 23:59
Сообщение #12


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



[quote name='haramamburu' date='20.1.2010, 23:53' post='120461']


Еще раз: "чтоб ток шел по проводу а не по челу." - т.к. провод имеет меньшее сопротивление



Да, но если 110В как раз и вызвано падением напряжения на этом проводе? (просто здесь рассматривается нереальный случай, когда Z транса =0). А вот система уравнивания потенцмалов спасет
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.1.2010, 0:09
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(Ядерщик @ 20.1.2010, 23:59) *
Да, но если 110В как раз и вызвано падением напряжения на этом проводе? (просто здесь рассматривается нереальный случай, когда Z транса =0). А вот система уравнивания потенцмалов спасет

1. Отчегож нереальный - длинный провод, "малого" сечения.
2. система уравнивания потенцмалов - это немного другое: защита от прикосновения к двум (если ухитриться и более) токопроводящим поверхностям

ЗЫ а что ж вы "металлический комбинезон" не "отметили" вниманием


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 21.1.2010, 0:33
Сообщение #14


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



Отмечаю вниманием "металлический комбинезон" icon_biggrin.gif
Дело в том, что любое заземление характеризуется сопротивлением, и к сожалению, нулю оно никогда не будет равно. Теперь еще раз взгляните на картинку. Rз2-это сопротивление нашего "домашнего" заземлителя. Rпр - сопротивление провода от транса до места КЗ. Чтобы определить напругу в точке КЗ относительно земли, нужно вычислить падение напряжения на параллельно соединенных Rз2 и Rпр. Но сопротивление заземления>сопр провода, следовательно, напруга в т. КЗ относительно "чистой" земли будет немного меньше 110В.
На практике дело будет получше, поскольку человек находится в армированном доме, а заземление вкопано непосредственно под домом (человек будет зашунтирован заземляющей шиной и проводящими конструкциями дома).
Я могу ошибаться, считая что сопротивление заземления больше сопротивления провода. А как Вы считаете? Если располагаете сведениями о сопротивлении зазамлений в жилых домах, поделитеьicon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.1.2010, 0:47
Сообщение #15


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Ядещик - блин
Я не зря говорил про комбинезон.
"сопротивление земли" это не есть сопротивление "провода" до "земли"


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 21.1.2010, 1:10
Сообщение #16


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



неужели? Да любой школьник знает, что такое сопротивление заземления. И в рассматриваемом случае оно (сопротивление заземления) как раз не позволяет зашунтировать более низкое сопротивление нулевого провода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 21.1.2010, 1:29
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



неужели? Да любой школьник знает, что такое сопротивление заземления. И в рассматриваемом случае оно (сопротивление заземления) как раз не позволяет зашунтировать более низкое сопротивление нулевого провода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да, вы не из тех школьников!

Ну, впрочем, дайте свою теорию еще раз, подробней, четче, и не скупитесь на слова.
Схемы тож не помешают. При сохранении в Paint выберите тип файла jpg


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Джоуль
сообщение 21.1.2010, 1:44
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 406
Регистрация: 7.11.2009
Из: Сибирь
Пользователь №: 16115



Что-то вы мужики намудрили, что я читая вас сам запутался. Получается как в выражении: вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчет глубины своего заблуждения.


--------------------
Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коот
сообщение 21.1.2010, 9:33
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 462
Регистрация: 27.12.2005
Пользователь №: 4533



Ядерщик, по-моему неточность в схемке. Заземление работает немного не так при защите человека. Человек прикасается к заземленному оборудованию. На корпусе оборудования в этот момент находится потенциал фазы (из-за повреждения изоляции, к примеру). Корпус оборудования соединен заземляющим проводником (с малым сопротивлением) с заземлителем (заемлитель может быть горизонтальный , вертикальный и пр.- не важно). Края заземлителей находятся на глубине 0.5-0.7 м от уровня земли. Само заземляющее устройство располагается В БЛИЗИ (!) заземляемого оборудования. Это обязательное условие для работы заземления как меры защиты- быть в близи защищаемого оборудования. При выполнении этих условий схема будет рисоватся по-другому и принцип защиты поменяется, другими словами, человека не ударит током)).
 Р В Р в‚¬Р В РЎВ˜Р В Р’µР Р…ьшено Р Т‘Р С• 93%
Прикрепленное изображение
1272 x 830 (86.94 килобайт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ядерщик
сообщение 21.1.2010, 12:24
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 23.11.2009
Из: Севастополь
Пользователь №: 16311



Коот, совершенно верно, я это и имел ввиду:
На практике дело будет получше, поскольку человек находится в армированном доме, а заземление вкопано непосредственно под домом (человек будет зашунтирован заземляющей шиной и проводящими конструкциями дома). (а сопротивление заземления будет идти уже после)

То, что я нарисовал на картинке, подразумевает нахождение человека вдали от заземления, что ужесточает условия, равно как и то, что мы пренебрегаем Zтрансформатора. Ведь все это время рассматривался случай с заведомо ужесточенными параметрами.

А в реальных условиях ситуация с точки зрения электробезопасности будет благоприятнойicon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2025, 10:43
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены