![]() повторное заземление или "ПОВТОРКА". , Для чего? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() повторное заземление или "ПОВТОРКА". , Для чего? |
![]() ![]()
Сообщение
#1
|
|
![]() Заглянувший ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 33 Регистрация: 20.1.2009 Из: Кашира Пользователь №: 13194 ![]() |
Для Чего вообще соединяют Ноль с Заземляющей шиной, например в щитке(любом)..И зачем на линии допустим 0,4 кВ (СИП) делают повторное заземление по опоре на землю , соединяя Ноль в СИПе через зажим с заземляющим проводом?
Сообщение отредактировал Johnny - 19.1.2010, 23:06 |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модераторы Сообщений: 23111 Регистрация: 12.7.2009 Из: Вологодская область Пользователь №: 14996 ![]() |
ну во-первых не обязательно соединять в щитке - земля и ноль могут прийти в дом раздельно
заземляют для лучшего срабатывания защиты, а так же если ноль где-нить оборвется, что бы на ноле не возникло наведенки, ну и ещё для чего нибудь ![]() -------------------- интереснее всего в этом вранье то, что оно враньё от первого до последнего слова
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 ![]() |
, а так же если ноль где-нить оборвется, что бы на ноле не возникло наведенки ага, и так никто и не узнает что ноль оторвался!))) -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 428 Регистрация: 23.2.2009 Из: МО Пользователь №: 13555 ![]() |
Для пущей безопасности, для уравнивания потенциала нуля с землей при больших просадках, для "на всякий случай" при отгорании нейтрали в КТП, чтобы много чего не спалило.
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 ![]() |
для "на всякий случай" при отгорании нейтрали в КТП, чтобы много чего не спалило. И чтобы ваш ноль при такой аварии стал общим для всех потребителей и создал у вас на участке хорошую зону растекания... ![]() И зачем на линии допустим 0,4 кВ (СИП) делают повторное заземление по опоре на землю , соединяя Ноль в СИПе через зажим с заземляющим проводом? Чтобы уменьшить общее сопротивление растеканию тока на землю и тем самым обеспечить (то есть, попытаться обеспечить) надёжное срабатывание аппаратов защиты в случае замыканий. |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Для Чего вообще соединяют Ноль с Заземляющей шиной
Это система TN-C. Что и как при Этом происходит 1. Для обеспеченья "отключения" при прикосновении фазы на корпус, последний зануляют, в этом сл-е возникнет КЗ (сработает защита по перегрузке) (чистое заземление "этого" может необеспечить, и поэтому в ТН-С заземление без зануления запрещено) 2. При КЗ на корпус на последнем напруга 1/2 от фазного, и чтоб зтой напруги не было, каркас "соединяют с землей", чтоб ток шел по проводу а не по челу. Это не все конечно, но кратко так. Или как то так -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
2. При КЗ на корпус на последнем напруга 1/2 от фазного
Почему 1/2? |
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
В идеале, при R транса = 0, а т.к. в линии (сечения кабелей, и мощности трансов) все различно, то по моему данное уместно
-------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
![]() =VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 1200 Регистрация: 17.1.2009 Из: СССР Пользователь №: 13157 ![]() |
...ну и при обрыве нуля (не обязательно на тр-ре, может и по магистрали) у потребителя без повторки в 3х фазной сети на ноле может возникнуть потенциал через вкл.нагрузку другой фазы т.е у вас будет около 380 вместо 220, вариантов много отличных от 220В. У кого то из однофазных потребителей может быть и меньше 220 (перекос). Наглядно можно набросать схемку с различными сопротивлениями однофазных нагрузок, разорвать ноль и проследить какая фаза куда придет. Короче однофазному потребителю нужен "ноль"(повт.заз), который обеспечит ему 220В в аварийном режиме. Поэтому на ВЛ , на опорах ответвлений к вводам обязательно необходмо повторное заземление.
P/S.что-то пытался объяснить.Получилось? Сообщение отредактировал Dmitry_G - 20.1.2010, 23:15 -------------------- Пилите гири Шура, они золотые..
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
Да, действительно, Rтранса очень мало, но Х трансформатора намного больше (особенно при КЗ)
А теперь рассмотрим Ваш идеализированный случай. Даже если в точке КЗ будет 110в, заземление не сильно их понизит, поскольку сопротивление заземления будет больше сопротивления нулевого провода
Эскизы прикрепленных изображений
|
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Даже если в точке КЗ будет 110в, заземление не сильно их понизит, поскольку сопротивление заземления будет больше сопротивления нулевого провода Оденьте комбинезон "из чистого металла (полностью)" и суньте палец в ФАЗУ - вас ударит током? Еще раз: "чтоб ток шел по проводу а не по челу." - т.к. провод имеет меньшее сопротивление ...ну и при обрыве нуля (не обязательно на тр-ре P/S.что-то пытался объяснить.Получилось? Ну... да, но не очень. Если обрыв нуля на трансе (понимаю вместес землей транса, или земля отрыв. отдельно) картина меняется с ТН-С на TI Ваша картинка сработает, если повторка не на каркасе (до которого дотронулись), а на "столбе" (за фиг знат метров) Сообщение отредактировал haramamburu - 20.1.2010, 23:55 -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
[quote name='haramamburu' date='20.1.2010, 23:53' post='120461']
Еще раз: "чтоб ток шел по проводу а не по челу." - т.к. провод имеет меньшее сопротивление Да, но если 110В как раз и вызвано падением напряжения на этом проводе? (просто здесь рассматривается нереальный случай, когда Z транса =0). А вот система уравнивания потенцмалов спасет |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Да, но если 110В как раз и вызвано падением напряжения на этом проводе? (просто здесь рассматривается нереальный случай, когда Z транса =0). А вот система уравнивания потенцмалов спасет 1. Отчегож нереальный - длинный провод, "малого" сечения. 2. система уравнивания потенцмалов - это немного другое: защита от прикосновения к двум (если ухитриться и более) токопроводящим поверхностям ЗЫ а что ж вы "металлический комбинезон" не "отметили" вниманием -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
Отмечаю вниманием "металлический комбинезон"
![]() Дело в том, что любое заземление характеризуется сопротивлением, и к сожалению, нулю оно никогда не будет равно. Теперь еще раз взгляните на картинку. Rз2-это сопротивление нашего "домашнего" заземлителя. Rпр - сопротивление провода от транса до места КЗ. Чтобы определить напругу в точке КЗ относительно земли, нужно вычислить падение напряжения на параллельно соединенных Rз2 и Rпр. Но сопротивление заземления>сопр провода, следовательно, напруга в т. КЗ относительно "чистой" земли будет немного меньше 110В. На практике дело будет получше, поскольку человек находится в армированном доме, а заземление вкопано непосредственно под домом (человек будет зашунтирован заземляющей шиной и проводящими конструкциями дома). Я могу ошибаться, считая что сопротивление заземления больше сопротивления провода. А как Вы считаете? Если располагаете сведениями о сопротивлении зазамлений в жилых домах, поделитеь ![]() |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
Ядещик - блин
Я не зря говорил про комбинезон. "сопротивление земли" это не есть сопротивление "провода" до "земли" -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
неужели? Да любой школьник знает, что такое сопротивление заземления. И в рассматриваемом случае оно (сопротивление заземления) как раз не позволяет зашунтировать более низкое сопротивление нулевого провода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
=VIP= ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 4022 Регистрация: 27.9.2009 Из: Дмитров Пользователь №: 15685 ![]() |
неужели? Да любой школьник знает, что такое сопротивление заземления. И в рассматриваемом случае оно (сопротивление заземления) как раз не позволяет зашунтировать более низкое сопротивление нулевого провода!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Да, вы не из тех школьников! Ну, впрочем, дайте свою теорию еще раз, подробней, четче, и не скупитесь на слова. Схемы тож не помешают. При сохранении в Paint выберите тип файла jpg -------------------- Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно... |
![]() |
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 406 Регистрация: 7.11.2009 Из: Сибирь Пользователь №: 16115 ![]() |
Что-то вы мужики намудрили, что я читая вас сам запутался. Получается как в выражении: вы заблуждаетесь настолько глубоко, что заблуждаетесь даже насчет глубины своего заблуждения.
-------------------- Оперативник - это белая кость. Его нельзя попусту беспокоить.
|
![]() |
|
![]()
Сообщение
#19
|
||
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 462 Регистрация: 27.12.2005 Пользователь №: 4533 ![]() |
Ядерщик, по-моему неточность в схемке. Заземление работает немного не так при защите человека. Человек прикасается к заземленному оборудованию. На корпусе оборудования в этот момент находится потенциал фазы (из-за повреждения изоляции, к примеру). Корпус оборудования соединен заземляющим проводником (с малым сопротивлением) с заземлителем (заемлитель может быть горизонтальный , вертикальный и пр.- не важно). Края заземлителей находятся на глубине 0.5-0.7 м от уровня земли. Само заземляющее устройство располагается В БЛИЗИ (!) заземляемого оборудования. Это обязательное условие для работы заземления как меры защиты- быть в близи защищаемого оборудования. При выполнении этих условий схема будет рисоватся по-другому и принцип защиты поменяется, другими словами, человека не ударит током)).
|
|
![]() |
||
![]()
Сообщение
#20
|
|
![]() Посетитель ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 106 Регистрация: 23.11.2009 Из: Севастополь Пользователь №: 16311 ![]() |
Коот, совершенно верно, я это и имел ввиду:
На практике дело будет получше, поскольку человек находится в армированном доме, а заземление вкопано непосредственно под домом (человек будет зашунтирован заземляющей шиной и проводящими конструкциями дома). (а сопротивление заземления будет идти уже после) То, что я нарисовал на картинке, подразумевает нахождение человека вдали от заземления, что ужесточает условия, равно как и то, что мы пренебрегаем Zтрансформатора. Ведь все это время рассматривался случай с заведомо ужесточенными параметрами. А в реальных условиях ситуация с точки зрения электробезопасности будет благоприятной ![]() |
![]() |
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 14.6.2025, 10:43 |
|
![]() |