Профилактические испытания КЛ , Надо-ли давать 6-и кратное напряжение? И надо-ли вообще...

Uran, это вы к чему? РД можно было не цитировать. Вопрос не в том, чтобы кабели не испытывать, а в том, чтобы испытания проводились тогда, когда это необходимо. Весь вопрос в том, чтобы точно определить время проведения испытаний, а не испытывать вслепую согласно графика, составленного на основании РД. Само наличие протокола испытаний повышенным напряжением КЛ ещё ничего не говорит о реальном состоянии изоляции КЛ, хотя его надо иметь (для инспектора). Давайте ваши конкретные предложения - обсудим.

Метод ЧР самый эффективный он показывает слабые места у кабеля ,плюс расстояние исходя из этого зная трассу меняете заведомо плохой участок не тратя деньги на вв испытания . Токо обор-е ЧР не у всех есть. По практике до вв испытаний кл. лаборатория провела испытания ЧР (не моя) приехал на объект подал порядка 2У ном (12кВ) и произошел пробой в том месте где указали конкуренты.

Дело в том, цитата из РД руководство к действию и размышлениям.
Тема эта стара как мир, на форуме этот вопрос не решить.
Нового тоже не скажу, длинные КЛ испытывают только при ремонте после пробоя.
Старые кабели пробиваются и будут пробиваться помимо наших желаний.
Ничего вечного нет, зато есть вечная Расейская мечта: вечная эксплуатация эл.оборудования.

Сообщение отредактировал Uran - 15.1.2010, 17:01

Насчёт РД - всё предельно ясно. РД определяет сроки и нормы испытаний КЛ - это руководство к действию. Что-же тут руководство к размышлению?


Да, тема стара как мир. Как и тот факт, что в России в эксплуатации находится огромное количество КЛ со сроком службы более 20лет и надежды на их замену в ближайшее обозримое будущее я не питаю. Мы с вами не можем распоряжаться финансами так, как нам бы этого хотелось (заменить полностью все КЛ, трансформаторы, коммутационные аппараты на ТП и РП, электродвигатели и т.д.), но мы должны обеспечить работу электрооборудования без аварий и отказов. Тем более это касается потребителей 1 категории. Эту цель я и преследовал при создании этой темы.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 15.1.2010, 18:28

Ничего личного Andrey Izh, Вашими устами глаголет истина.
Но ,я очень сомневаюсь что Вам выделят 80 крублей для ССМ-6.

Я в этом не сомневаюсь, а уверен . Так что-же делать?!

Мониторинг КЛ: частота и сезонность отказа наиболее ответственных КЛ. Испытание данных КЛ
3- 4Uном не весной, а осенью.
Работали мы на Буммаше в конце 90-х. Ужас, что у них творилось: не успевали они муфтить одну КЛ, как вылетала другая КЛ. "Кенотронщик" как они называли Высоковольтника ушел на другую работу, потому что ему не было покоя.
Приборы эти еще сырые как мне кажется, их еще доработать надо тот же ССМ-6 и не факт, что их установка облегчит жизнь. Конечно было бы неплохо, если поэкспериментировать с ними.

Сообщение отредактировал Uran - 15.1.2010, 22:51

Так и делаем, только зимой всё-равно нет, нет, а приходится копать.

Доброго всем времени суток! Хочу сказать по неразрушающему контролю.... В Перми занимается фирма ооо"Тест" - к нам на предприятие приезжали, вроде помогли. Так же там в Перми есть фирма Виброцентр - довольно много диагностического оборудования - они же и делают эту штуку ССМ-6 (система непрерывного контроля из-ии. каб линии до 6шт., есть вродь еще СDM-9 чтоли). По поводу непрерывного мониторинга(контроля) - целесообразна на КЛ питающих установки с высокой установленной мощностью и следовательно высокую стоимость. Повсеместное применение непрерывного контроля не целесообразно(в экон. плане). Есть куча всякого оборудования переносного(портативного) для неразрушающего контроля состояния изоляции с применением различных методов для различного ВВ электрооборудования. Напряжение, при чем, которое применяется при диагностике, обычно составляет 1-2 кВ и не оказывает разрушающего воздействия. Единственное что сдерживает - отсутствие нормативной базы(особенно по кабелям с изоляцией из СПЭ). Хотя есть уже предпосылки, как отмечалось выше, ПТЭЭП п. 1.6.6 - возможность применения тех. диагностирования. Испытания целесообразны при вводе в эксплуатацию и при невозможности применения диагностики. В сети есть инфа по диагностике. Испытания, как показал опыт, не дают гарантии, что завтра или чуть позже кабель не вылетит.

Сдерживает не это, а отсутствие наработок по диагностике методом ЧР. Ведь показания диагностического оборудования нужно обработать и получить ясную картину о состоянии изоляции КЛ. А без этого получается, что что-то намеряли, а что намеряли - непонятно.
У ООО "Тест" эта база данных по расшифровке информации, снятой диагностическими приборами ЧР имеется, но они держат её в секрете. Коммерческая тайна. Стоимость диагностического оборудования отечественного производства имеет вменяемую цену и при наличии солидного кабельного хозяйства, думаю, можно раскошелится и приобрести один раз. Получается, что необходимо искать и самостоятельно нарабатывать опыт диагностики КЛ методом ЧР. Давайте, попробуем начать это хотя-бы здесь.

Если имеете в виду опыт работы и расшифрование измеренных данных, то ссылку пожалуйста

Так о том и речь!

Все привет!

Прочитав Ваше мнение. Радует ,что Все против испытания. Есть прибор, который сможет помочь Нам. Стоимость 128.000 Название прибора( Metrel MI 3200 TeraOhm 10 kV - прибор, предназначенный для осуществления контроля состояния изоляционных материалов. Наличие различных режимов испытаний (высоковольтные испытания, измерение сопротивления изоляции, измерение коэффициентов абсорбции, поляризации, разряда диэлектрика и др.) позволяет получить достоверную и полную информацию о состоянии изоляции. Встроенная память, связь с ПК, удобный для переноски корпус, выполненный в виде чемодана, высококачественные принадлежности обеспечивают комфорт и безопасность при работе с TeraOhm 10 kV. )
Ссылка на сайт http://metrel-russia.ru/products/high-volt...3200TeraOhm10kV В том приборе есть всё что должен знать о кабеле.

Плюс (данные для новых кабелей)
1 Ёмкость кабеля можно взять в литературе( известная величина)
2 Сопротивление тоже известная величинна
3 Взять электротехнику и посчитать всё осталное.

С уважением к Вам.


CCM-6 - устройство непрерывного контроля состояния изоляции кабельных линий На счёт этого прибора. Он сырой. Я разговаривал с людми по телефону (например из Перьми, кто занимается ЧР на немецком оборудовании) И многие приборы на этом сайте сырые. Хотя идеи отличные. Они не стоят этих денег. Многое что не понято, а если по нятно, то дешевле выйдет не мецкое оборудование, т.к. кабельных присоединений не один десяток, и не одна сотня. Плюс соединение их в одну систему сбора данных и т.д.

Возможно, этот прибор хорош. Но насколько? Ведь, мало замерить, допустим, коэффициент абсорбции, и не знать - какое значение его должно быть. То-же самое относится и к индексу поляризации, коэффициенту диэлектрического поглощения, коэффициенту диэлектрического разряда. А так это будет навороченный мегаомметр.
Прошу прощения за повтор, но результатом диагностики КЛ должно быть решение о дальнейшей пригодности КЛ в течение времени до следующей диагностики, либо решение об испытании, результатом которого ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть прогнозируемый пробой изоляции.

Тогда что стоит своих денег?

Я уже писал выше, что стоимость немецкого оборудования в районе 10 млн.руб, и так-же необходимо потом "переварить" полученные данные, а иначе это будет бессмысленный набор циферок и графиков.

Привет всем!

В инструкции по прибору всё написано и там даны цыфры( европейский гост) при каких значениях хорошо а при каких плохо. Это началная стадия прибора (Переносная комбинированная установка CDS применяется как универсальная система для диэлектрической диагностики кабелей с изоляцией РE/VPE, а также бумажно-масляных кабелей с использованием известных измерительных методов: изотермический анализ тока релаксации (IRC-анализ) и измерение возвратного напряжения (RVM-анализ). Комбинированная система благодаря небольшому зарядному напряжению абсолютно не разрушает кабель.) Т.к не поняв как работает этот прибор , ты не поймёшь CDS .Потому что немецкие приборы работают на качественной продукции ( т.е. разные производители выпускают продукцию с одинаковыми характеристиками-это касается кабеля, а не как в России , кто на что горазд). Если тебе интересно могу дать телефон Перми(директора) Он тебе скажет, что на каждый кабель с разным годом выпуска существует свои ЧР. У немцев Гост для всех кабелей с разным годом выпуска.


Пробой происходит из-за утечки(ёмкость- тестирование диэлектрического разряда DD) . Старение изоляции(индекс поляризации PI).
На основании этих данных можно делать выводы. Поняв как работает этот прибор, можно смело потратиь 10 млн. руб. Потому что на CDS тоже не всё так просто. Надо учится и учёба стоит 500000 руб плюс статистика на кабель , опыт. В Перми люди собирали статистику 5 лет, чтоб сделать выводы по кабелю. Даже И. Н. ПРИВАЛОВ, ОАО НИИПТ (тоже есть телефон). не могут создать методику. работая на конкретных предприятиях при этом обучая людей. По его словам надо затратить не 1 год работы и усилий. А они уже занимаются этим вопросом не меньше 3 лет.

А чтоб высчитать прогнозируемый пробой изоляции нужно обратится к литературе ТЕХНИКА ВЫСКИХ НАПРЯЖЕНИЙ там тоже есть тема ЧР и всё остальное. И посчитать в ручную. Европейские Госты зарубят нам ВСЁ КАБЕЛИ т.к в приборах эти Госты есть , именно они на основании замеров выдают тебе результат. А наших Гостов ещё нет. И что будеш делать? Какое решение будеш принимать? Вот тебе статья по ЧР http://market.elec.ru/nomer/19/diagnostics-cable/ и обрати внимание на слова:

(уже разработаны критерии оценки результатов диагностики по характеристикам ЧР. Так, например, в Германии при диагностировании КЛ с использованием системы OWTS предельным значением принят уровень ЧР равный 1000 пКл, а в Италии — 1200 пКл. При превышении указанных значений КЛ подлежит ремонту. Применение этих критериев в России пока представляется не целесообразным, так как для России характерна эксплуатация силовых КЛ до их предельного состояния. При этом уровень ЧР в силовых КЛ нередко достигает 5000-10 000 пКл и более)

CCM-6 - устройство непрерывного контроля состояния изоляции кабельных линий - это сырой прибор. Сним могут возникнуть проблемы.

Всем привет!

Вот ещё одна ссылка на тему "Определение остаточного ресурса силовых кабелей" http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/10.php

Это вы сейчас про СDS (Seba) или при Metrel MI 3200 TeraOhm 10 kV?

Спасибо, у меня его телефон есть, я имел удовольствие лично с ним общаться. Должен заметить, чрезвычайно грамотный человек, доктор технических наук, но он коммерсант и раскрывать свои наработки не собирается. Он этим зарабатывает себе на жизнь. Что-ж, в такое время мы с вами живём... Но вы ведь понимаете, что пользоваться его услугами, учитывая их цены, сможет не каждое предприятие, даже и крупное, а жить и работать надо всем. Поэтому, я считаю, на предприятиях с солидным кабельным хозяйством должен быть свой специалист с оборудованием, который бы занимался диагностикой электрооборудования (кабели, электродвигатели, трансформаторы...). А раз так, то это оборудование и методика диагностирования должны быть доступны большинству средних и крупных предприятий.

Если они, миллионы, есть...

А что буду делать? Искать доступное и эффективное диагностическое оборудование, а пока его нет, буду испытывать ежегодно старые и отсветственные КЛ 3-х, 4-х кратным напряжением.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 19.1.2010, 9:19

Привет Всем !
Я про инструкцию про Metrel MI 3200 TeraOhm 10 kV?
А на счёт миллионов . Их нет не укого .А если есть , то нет ЗНАНИЙ. ЭТИ миллионы тратятся НА ЧТО ПОПАЛО (НАПРИМЕР САЯНО -СУШЕНСКАЯ ГЭС) ,что у РУСГИДРО не было денег на ремонт . ВРАНЬЁ Люди погибли ,а начальники НА ВОЛЕ
Эфективное оборудование есть ВСЯ ЕВРОПА ИСПОЛЬЗУЕТ ЭТИ МЕТОДЫ. Просто в России нет МОЗГОВ. Все Мозги уехали от НАС


http://market.elec.ru/nomer/19/diagnostics-cable/ и http://www.news.elteh.ru/arh/2003/20/10.php прочитай ЭТО там Всё сказано.

В России не скоро будет ВСЁ хорошо. А испытывать ежегодно старые и отсветственные КЛ 3-х, 4-х кратным напряжением (ЭТО ХОРОШО затянется ЕЩЁ на НЕ ОПРЕДЕЛЁННОЕ время).

Итак будет до бесконечности.




Я в этом году куплю Metrel MI 3200 TeraOhm 10 kV? . К концу года выложу наработки., и резултаты


Еслии тебе не трудно ПРИШЛИ ПОЖАЙЛУЙСТА , что привёз из Перми. плюс свои записы

БУДУ БЛАГОДАРЕН погроб жизни на одну из почт sony@t-sk.ru и evgeni- suhov@mail.ru

С уважением

Сообщение отредактировал everes - 19.1.2010, 13:30

Согласен полностью. Теперь РУСГИДРО будет восстанавливать своё хозяйство нахаляву - за счёт государства. Прошу прощения за оффтоп.



Вот за это спасибо! Только бы незабыли...!

У меня был с директором и его замом устный разговор на пару часов. Разговор очень содержательный и познавательный, но ничего более. Могу сообщить, что со слов директора, он пишет книгу по вопросу диагностики электрооборудования методом ЧР. Вот, жду, когда он закончит свои труды и ознакомиться с ними. Думаю, многим сторонникам ВВ испытаний это будет полезно.

у нас в сетях (МРСК северо-Запада) пытаются ввести диагностику КЛ. (но это всё равно что 70 летнему человеку комплексное обследование делать - выявишь много а сделать ничего нельзя - только заменить )
ввели в 2009 отраслевой стандарт по которому снизили испытательное выпрямленное напряжение для Кл в эксплуатации и после ремонта до 3 кратного время 3 минуты.

Ага. Подтверждаю. Я тоже в этой гиблой организации работаю. Это собственный стандарт организации. Я ещё на Себа-Спектрум искал дорогостоящее диагностическое оборудование для КЛ. Но заказывать его так и не стали, естественно.

А от себя добавлю (пока вышестоящее начальство не слышит) - кабельные линии 6-10 кВ уже не испытываю старыми методами (выпрямленным). То есть, вообще не испытываю, потому как нового оборудования-то нет. Испытываю только в крайних случаях (после отключений). Результат: отказы в районе практически исчезли.