3х6 и АВ40А

можно ли защищать медный кабель 3х6 (плита) АВ на 40А? кабель в гофре в стяжке

а что с кабелем зачем его защищать

насколько я знаю, АВ все-таки предназначен для защиты кабеля от перегрева и КЗ

40 многовато будет. На 32 пойдет.

Здравствуйте.
Да это оптимальное решение при нормальных окружающих условиях прокладки кабеля. ПУЭ таб. 1.3.6 ток длительный кабеля в воздухе - 42А. А выбор защиты в ПУЭ п.3.1.8 по п.3.1.13
С уважением.

46А, ибо третий (РЕ) проводник не учитывается. Но это на пределе, т.к. ток не сработки автомата 40*1,13 = 45,2А, а ток перегруза 58А указанный автомат может держать до 60 минут... Так что, автору решать, насколько надёжная защита ему нужна.

Учтите, что провод в гофре и в стяжке, т.е. в трубе, условия охлаждения - не открытый воздух.

Может и о защите плиты подумать? Кабель как верхний предел и лучше если греться не будет, то есть выбрать потолще с запасом. А вот о защите плиты ... может еще и УЗО?

Здравствуйте.
Приношу извинения. Был не внимателен, согласен, что РЕ не учитывается и надо принимать во внимание только две жилы. НО речь идет у автора о КАБЕЛЕ, поэтому таблица 1.3.6 ПУЭ и ток тогда 50А. Про какой автомат ведете речь? Для защиты плиты (активная нагрузка,соsФ =1) автомат выбирают с храктеристикой "В", а у Вас автомат с Кперегрузи по току = 1.45 (58А/40А=1.45) отключается только через 60 минут. Если не трудно, то укажите источник информации для устранения пробела в вопросе выбора автоматов. Заранее благодарен.
Всегда руководствовался ПУЭ п. 3.1.11 " В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 80 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников, прокладываемых в невзрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100 %;

100 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией;

100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

100 % для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;

<a name="PN0001463">125 % для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой - для кабелей с бумажной изоляцией и изоляцией из вулканизированного полиэтилена.

Только потому что не известно, что за кабель, принял худшие данные... Провод ПУНП некоторые тоже кабелем называют.
ГОСТ Р 50345-99 "Автоматические выключатели для защиты...."
"И это правильно..." (с) М. Горбачёв
Но для себя, лучше учту все ухудшающие факторы, влияющие на защиту. Саша ведь не указал для кого защиту выбирает... для себя или для тёщи...

Здравствуйте, 'savelij'.
По ответу №1 - нет возражений, кроме как увеличенной предосторожности.
По ответу №2 - спасибо за ссылку на ГОСТ, только хочу заметить, что указанный ГОСТ распространяется не на все выключатели автоматические, а только на ЦИТАТА:"
Аппаратура малогабаритная электрическая
и только для защиты от КЗ а не от перегрузки.
Далее, ЦИТАТА: "1.1 Область применения Настоящий стандарт распространяется на воздушные автоматические выключатели (далее — выключатели) переменного тока для работы при частоте 50 или 60 Гц с номинальным напряжением (между фазами) не более 440 В, номинальным током не более 125 А и номинальной отключающей способностью более 25000 А."

В ГОСТ Р 50345-99 (2002) в общем дается методика и параметры проверки срабатывания защиты, а не рекомендации по выбору выключателей-автоматов.

По ответу №3 - как частный случай для индивидуального применения возражений нет,, но как рекомендация для проектировщика думаю не годится.

С уважением.

Да что Вы говорите? Вот удивили... Вы документ то всё же почитайте, а не только его название...

А где то было утверждение, что указанный ГОСТ даёт рекомендации? Речь шла о токах, при которых срабатывает автоматический выключатель определённой ВТХ с указанием временных пределов. И пределы этих величин нормируются.

Совсем не понял, чем Вас не устроил указанный пункт в отношении модульных автоматов?

Здравствуйте


"...Да что Вы говорите? Вот удивили... Вы документ то всё же почитайте, а не только его название...»

Ответ:

Документ прочитал вторично, выяснил,

а) -что термин «СВЕРХТОК» в ГОСТе - это любой ток выше номинального, а не ток «КЗ» как я предполагал, хотя ГОСТ Р 50345-99 и ссылается на ГОСТ Р 50030.2, где четко обозначены термины, Цитата:

«<a name="_Toc30948856">4.7 Расцепители…

Примечания

1 Для обозначения максимальных расцепителей тока, предназначенных для защиты от перегрузок (см. 2.4.30 МЭК 60947-1), используют термин «расцепители токов перегрузки». Для обозначения максимальных расцепителей тока, предназначенных для защиты от коротких замыканий (см. 2.11), используют термин «расцепители токов короткого замыкания»»

б) -что ГОСТ Р 50345-99 предназначен в первую очередь для заводов-изготовителей и для тестирования и сертификации продукции. Для остальных пользователей – просто техническая информация о допустимых технических пределах, за которые заводы-изготовители не должны выходить.

в) Ответ на ЦИТАТА «Совсем не понял, чем Вас не устроил указанный пункт в отношении модульных автоматов?»
-что ГОСТ распространяется на малогабаритные АВ до 125А и с максимальной отключающей способностью более 25кА. или это описка в моем экземпляре ГОСТа, (так написано в общих положениях (п.1.1) ГОСТа.) Для общественных и жилых зданий автоматы сплошь применяют с отключающей способностью не более 6кА. Исключения – ВРУ или РП0,4кВ., где токи КЗ значительные, и выбор АВ с откл. способностью более 25кА оправдан, хотя для удаленных от ТП ВРУ и ГРЩ АВ можно выбирать с откл. способностью и на 16кА (зависит от ТКЗ, и значит не попадает под ссылаемый ГОСТ Р 20345-99?)

г) По выбору кабелей см. ПУЭ п.3.1.13 «В случаях, когда требуемая допустимая длительная токовая нагрузка проводника, определенная по 3.1.9 и 3.1.11, не совпадает с данными таблиц допустимых нагрузок, приведенных в гл. 1.3, допускается применение проводника ближайшего меньшего сечения, но не менее, чем это требуется по расчетному току.»

ПУЭ п.3.1.9 последний абзац «…Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3»

Тоесть БЛИЖАЙШЕГО МЕНЬШЕГО сечения а не БОЛЬШЕГО, что расходится с осторожными рекомендациями некоторых форумчан, рекомендуемых поставить защиту на 30А для провода (кабеля), с пропускной способностью на 46А (42-56А). Тоесть, если речь только о защите провода(кабеля) (медь, 3 х 6) то допустим выбор уставки комбинированного выключателя равный от 40А до 50А.

Предполагаю, осторожность электриков-практиков, связана с тем, что не раз получали кабель(провод) с фактически заниженными сечениями жил, но тогда в расчет надо брать фактическое сечение, а не сечение, указанное на бирке.

Всех с наступившим Новым Годом.


С уважением.

Дабы не плодить однотипных тем, у меня к вам вопрос. Ситуация в следующем нужно подключить варочный шкаф P=6кВ и жаровню3,4кВ Какой кабель по сечению бросить 3*4 или 3*6, какой автомат по номиналу поставить, и какой метод подключения(колодку или вилку?) Просто вилка, в прочем как и розетка до 16А нагрузку держит. А тут только от варочного шкафа все 27А За ранее спасибо)

Здравствуйте все.
Судя по мощному оборудованию, речь идет об общепите. Надо убедиться, что оборудование точно однофазное, переменное 220В а не 3фазное 380В.
- 6кВт - 1фазное, переменное 220В, ток=27,3А,; -3,4кВт. - 1фазное, переменное 220В. ток=15,5А.
Лучший вариант запитать эти силовые нагрузки отдельными линиями (по радиальной схеме) с разных фаз. И если в паспортах на эти оборудования нет рекомендованных к применению типа и сечения проводников, и если есть веские причины для подключения по магистральной линии, то суммарный ток = 42,8А. Кабель с медными жилами проходит по току 3 х 6 =50А (ПУЭ таб.1.3.6 для двухжильного кабеля) Уставку АВ для защиты кабеля принимаем 50А. Проверяем по потере напряжения, если необходимо, увеличиваем сечение кабеля. Если с оборудованием не поставляются штатные розетка с вилкой, то как правило для производственных (не бытовых) нужд подключение рекомендую выполнить через клеммную коробку (разборной но неразъемной)
Кабель должен быть одного сечения до крайнего оборудования.

"Надо убедиться, что оборудование точно однофазное, переменное 220В а не 3фазное 380В".
Есть несколько вариантов подключения: 1)2L(т.е.2фазы), N, PE
2)L, N, PE только бросается перемычка от L1 на L2.
Т.к. квартира не предусмотренна на 3ф питание, прийдется обходитсья 2)способом подключения.

Здравствуйте.
Для однофазной сети в квартире (многоквартирный дом?) Ваша эл. нагрузка серьезная. Думаю надо пригласить электрика, а также иметь разрешение на подключение дополнительной нагрузки. В любом случае нужны дополнительно АВ для Вашей квартиры и возможно замена АВ в коридорном щите, а также кабеля в стояке. Вы даете не полную информацию, поэтому ответ возможно не для Вашего случая.
С уважением.

Дом многоквартирный, только построен. Кабель на квартиру приходит 3*6(медь) т.е. нагрузку в 9кВ выдержит, АВ разумеется меняется+УЗО. А есть нормы потребления электроэнергии на квартиру? Или вы предупреждаете меня по поводу не равномерной нагрузки на фазу, в следствии чего будет посадка напряжения?
Спасибо за внимание.

Уважаемые электрики. У меня вопрос, на в водной автомат приходит питание от линии, после автомата идет на счетчик? Ну а после счетчика идут уже на группы потребителей, через АВ? Или в водной автомат на квартиру запитан после счетчика? Подскажите как по правилам должно быть? Просто если бросить от верхних контактов в водного АВ перемычки, на другой АВ не получится что будет потребитель запитан в обход счетчика?

Кроме варочного и жарочного в квартире наверно еще есть эл.приемники. Которые возможно включаются одновременно. Навскидку минимально Вам показан АВ 50А и кабель 10 на вводе.
Если квартира не "повышенной комфортности"(по проекту), то 10кВт .
Уважаемый OBON, с Новым Годом ! По поводу выбора защиты. Если не изменяет память, ув. savelij же мне и давал ссылку на Пособие к главе 3.1ПУЭ с покаяниями от ТПЭПа, создававшего ПУЭ. С тех пор без особого стеснения (по перерасходам) принимаю Iк.длит.> или= Iн*1,25 для модульного АВ (как некий компромис). Для гарантии не мешало бы *1,45 (по ВТХ). Да, чуток подороже, зато гарантия. Разговоры о невозможности перегрузить линию, к примеру, на эл.плиту не убеждают. Однажды поменяют блинчики на спирали, а то и стеклокерамику привезут, частенько ответвления через доп.боксик устраивают..

Сообщение отредактировал Олега - 4.1.2010, 14:37