Профилактические испытания КЛ , Надо-ли давать 6-и кратное напряжение? И надо-ли вообще...

Хотелось-бы услышать опыт по стране, так сказать. У нас профилактические испытания КЛ 6-10кВ проводятся на сегодняшний момент раз в три года. Кабельное хозяйство старое, в эксплуатации 30-40 лет. Раньше я был убеждённым сторонником профилактических испытаний полным шестикратным напряжением и ратовал об сокращении сроков их проведения. Постепенно результаты проводимых испытаний поменяли моё мнение. Опыт показывает, что то, что кабель испытан, ещё ни о чём не говорит. То есть я не могу дать никакой гарантии, что этот кабель завтра (условно) не будет на повреждении (мех. повреждения строительной техникой не в счёт). Почему так происходит-непонятно, но это факт. Если бы мне раньше такое сказали, я бы подумал, что подавали неполное испытательное напряжение, но когда я сам лично стоял у АИД-70 и подавал напряжение на КЛ-6кВ 36кВ и держал его 5минут, кабель прекрасно это выдержал, Rизол 1200МОм до и после испытания, а через 10 дней имеем однофазное КЗ, то я стал задумываться.Причём это не единичный случай. Весной испытываем, всё хорошо - а зимой кабель выходит и копаем, копаем...!
Кто что думает на этот счёт? Не испытывать-же кабели каждый месяц? Сам пока склоняюсь к такому варианту - ежегодное испытание четырёхкратным напряжением.

Во время испытания к изоляции кабеля прикладывается постоянное напряжение под действием которого изоляция искусственно стареет. Т.е. после испытания изоляция будет заведомо хуже чем до испытания. Читал об этом довольно давно в какой то книге об городском кабельном хозяйстве. После этого задавал вопрос в Питере (ПЭИПК) на курсах повышения квалификации. Там подтвердили этот факт.

Трех кратное, испытание после ремонта профилактические испытания не проводим. Почему трех, напарник работал с американскими колегами из их опыта, 2 фактор повышенное напряжение не есть хорошо для изоляции.

Сообщение отредактировал prude - 22.12.2009, 18:22

Т.е. работаете до естественного пробоя? А как-же профилактика аварийных выходов КЛ из строя? Наш гл. энергетик рвёт и мечет в случаях выхода КЛ не при запланированных испытаниях. Думаю, всё-же профилактические испытания производить нужно, но как-то по-другому, "ласковее", что-ли . Полностью отказываться от них я не готов. После испытания-то нет спокойствия на душе, а тут вообще не испытывать... В праздники не хочется ползать по пояс в снегу с рамкой и рыть мёрзлую землю.
Вариант второй - заменять целыми длинными вставками (100-150м) самые проблемные участки трассы. Целиком заменить - лучше конечно, но денег никто не даст.
Но всё-таки, вернёмся опять к испытаниям...

Сам же в первом сообщении отвечаешь. Опять же опыт напарника более 30 лет на объектах СССР. Испытания КЛ проводим только после монтажа или ремонта.

в принципе согласен, что периодические испытания не лучшим образом влияют на изоляцию КЛ, но каким образом можно ещё оценить её состояние? думаю что кроме измерения сопротивления изоляции, нужно ступенчато оценивать ток утечки (при 10, 20, 30, 40, 50 кВ.), если он начинает приближаться к току нагрузки при каком либо напряжении - испытания прекратить, мы кстати начинаем так работать, особенно на старых кабелях

Да, согласен с вами. Профилактические испытания "убивают" кабель, но отказаться от них... В середине ноября был в Перми, встречался там с интересными людьми в одной фирме. Директор и его заместитель имеют научные степени, занимаются проблемой состояния изоляции кабельных линий тоже на научной основе с привлечением одного из пермских университетов. Они пришли к выводу, что в подавляющем большинстве испытание повышенным напряжением вредно и приносит значительный экономический ущерб. Лишь в малом количестве случаев испытания приносят пользу - когда пробой неизбежен и близок по времени наступления. Весь вопрос и проблема заключаются в том, чтобы определить тот момент, когда испытания необходимы. Рассказывать долго, тут целое научное изыскание было ими произведено по процессам, происходящим в изоляции кабелей во время работы и во время испытаний. Тут нужна диагностика КЛ методом неразрушающего контроля и они этим занимаются. Весь вопрос в цене - 30т.р. за один кабель. Для нас это дорого, поэтому и создал эту тему, каким образом можно определить состояние изоляции КЛ 6-10кВ без ухудшения изоляции и определить, когда нужно его испытать. Испытать с целью устранить слабое место в изоляции (пробить), а не испытать, не пробить и "состарить" изоляцию.


Можно на этом поподробнее остановиться! Как это понять: "Ток утечки приближается к току нагрузки..."

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 23.12.2009, 14:19

испытывали один старый кобель 10 кВ., ток утечки на нем был 0,5 А.
Кстати что это за товарищи были? что за организация? показывали ли какие методики и т.д. можно подробнее?
Если продолжать тему, как можно оценить состояние КЛ?
1. измеренеие сопротивления изоляции
2. снятие осциллограммы
какие ещё предложения?

Не понял. А как ток утечки 0,5А увязывается с током нагрузки.


Знаю, что они пользуются методом частичных разрядов при диагностике. Применяют оборудование вот такое и такое
Как называется фирма, напишу в личку, но только завтра (чтобы не сочли за рекламу). Записная книжка на работе находится.

Не согласен, т.к. это неинформативный метод. Оценить влажность изоляции можно. Ну и собственно сопротивление можно померить. Но узнать состояние кабеля, степень вероятности выхода его из строя невозможно (ИМХО). Надысь был случай- замеры показали 1300МОм по всем жилам, Кабс=1,4, заряд отличный. После подачи напряжения с АИД-70 произошел пробой. И пробило на 6кВ!!! Вот так.

Если имеется в виду измеритель неоднородности типа Р5-10, Р5-13 - то, думаю, возможно. Но только незадолго до самого пробоя изоляции. Совсем незадолго. Хотя, признаюсь, не пробовал. Кстати, этот метод проговаривали и пермские, как вы выразились, "товарищи" как возможный, но это их предположение как я понял. Они его тоже не проверяли.

Пока никаких. Давайте подумаем вместе, авось что и надумаем

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 23.12.2009, 21:01

имеется ввиду 0,5 слишком большой ток утечки, сопоставимый с током какой нибудь нагрузки по 10-ке
инфу буду ждать

Если имеется в виду измеритель неоднородности типа Р5-10, Р5-13 - то, думаю, возможно. Но только незадолго до самого пробоя изоляции. Совсем незадолго. Хотя, признаюсь, не пробовал. Кстати, этот метод проговаривали и пермские, как вы выразились, "товарищи" как возможный, но это их предположение как я понял. Они его тоже не проверяли.

Р5-9,5-10 и т.д. в данной ситуации не помогут, ну покажут переходное сопротивление на муфте,
понижение изоляции они показывают от 2ком,ну еще обрыв и все. В ПТЭЭП есть в табл.3 в зависимости от срока службы и колличества муфт на данном кабеле -можно и не испытывать. Первое судить по Р изол. хотя по РД оно не нормируется ,по току утечки если он постоянно растет то до пробоя . А альтернатива будущего это испытание методом ЧР .

Как и обещал, отправил в личку.


Так кто-ж спорит-то. Конечно это хорошо, вот только стоимость комплекта оборудования на сегодняшний день составляет 8-9 млн. рублей. Не все такое смогут себе позволить, а работать надо безаварийно и каждый день.

Хотелось-бы услышать мнения и взгляды на обсуждаемую проблему и других участников форума. Обмен опытом приветствуется. Особенно интересуют КЛ, осуществляющие электроснабжение объектов 1 категории надёжности.

дааа, слишком дорогое удовольствие

Конечно, дорого. Но! ПТЭЭП милостиво разрешает проводить техническое обслуживание и ремонт по результатам технического диагностирования при функционировании у Потребителя системы технического диагностирования. (ПТЭЭП п.1.6.6). И если такое оборудование позволит отказаться от системы ППР, то затраты на такое оборудование могут быть эффективными. Это выходит за рамки данной темы и касается не только кабельных линий а вообще всего электрооборудования. ПТЭЭП действует с 2003 г. но до сих пор не знаю фактов перехода каких либо предприятий на систему технического диагностирования. (Я не знаю.). Интересно было бы узнать подробности и нюансы этого процесса.

Затраты на диагностику должны быть экономически оправданными. Вот нашёл такое устройство CCM-6 - устройство непрерывного контроля состояния изоляции кабельных линий
Вроде ничего так аппарат, может кто пользовался им. Цена его до нового года была где-то 80 тыс.руб. Интересны отзывы. Ну и мнения свои и соображения на этот счёт пожалуйста тут оставляйте.

тоже стоимость радует)

У нас купили данное устройство в качестве эксперемента. Вопрос весь в том, как интерпретировать полученные данные! Ну показал он нам, что есть в таком то месте ЧР и что с этим делать? Достаточного опыта эксплуатации для анализа получаемых данных на данный момент нет ни у кого. Так что вот так.

Вооооот!
В этом-то вся соль и заключена! А вы думаете, почему я спрашиваю насчёт опыта эксплуатации? Весь опыт в том и заключается, чтобы правильно оценить состояние изоляции по показаниям прибора и вовремя произвести испытания КЛ. Если всё грамотно выполнить, то это испытание обязательно должно закончится пробоем. После устранения повреждения место локализации частичных разрядов и их мощность должны резко уменьшится или исчезнуть совсем. Вот в этом случае мы получаем истинные ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ испытания, а не как сейчас это делается по всей Руси - насилование и сокращение срока службы кабельного хозяйства.
Погранец, давно сей аппарат у вас в эксплуатации? Рассказывайте подробнее о ваших наработках с ним, уверен - здесь это будет интересно всем. А что, завод-изготовитель не дал руководство по эксплуатации с указанием критериев определения качества изоляции КЛ?

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 11.1.2010, 23:09

ОБЪЕМ И НОРМЫ ИСПЫТАНИЙ
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ

РД 34.45-51.300-97

Глава 29

29.2.2 Периодичность испытаний в процессе эксплуатации
Кабели на напряжение 2-35 кВ:
а) 1 раз в год - для кабельных линий в течение первых 2 лет после ввода в эксплуатацию, а в дальнейшем:
- 1 раз в 2 года - для кабельных линий, у которых в течение первых 2 лет не наблюдалось аварийных пробоев и пробоев при профилактических испытаниях и 1 раз в год для кабельных линий, на трассах которых производились строительные и ремонтные работы и на которых систематически происходят аварийные пробои изоляции;
- 1 раз в 3 года - для кабельных линий на закрытых территориях (подстанции, заводы и др.);
- во время капитальных ремонтов оборудования для кабельных линий, присоединенных к агрегатам, и кабельных перемычек 6-10 кВ между сборными шинами и трансформаторами в ТП и РП;
б) допускается не проводить испытание:
- для кабельных линий длиной до 100 м, которые являются выводами из РУ и ТП на воздушные линии и состоят из двух параллельных кабелей;
- для кабельных линий со сроком эксплуатации более 15 лет, на которых удельное число отказов из-за электрического пробоя составляет 30 и более отказов на 100 км в год;
- для кабельных линий, подлежащих реконструкции или выводу из работы в ближайшие 5 лет;
в) допускается распоряжением технического руководителя энергопредприятия устанавливать другие значения периодичности испытаний и испытательных напряжений:
- для питающих кабельных линий со сроком эксплуатации более 15 лет при числе соединительных муфт более 10 на 1 км длины;
- для кабельных линий на напряжение 6-10 кВ со сроком эксплуатации более 15 лет, на которых смонтированы концевые заделки только типов КВВ и КВБ и соединительные муфты местного изготовления, при значении испытательного напряжения не менее 4Uном и периодичности не реже 1 раза в 5 лет;
- для кабельных линий на напряжение 20-35 кВ в течение первых 15 лет испытательное напряжение должно составлять 5Uном, а в дальнейшем - 4Uном.