Защита от поражения током , Отгорел ноль на вводе или на подстанции

Вы знаете, что в старых домах проводка выполнена по системе TN-S. Подключение новых приборов электрики производят по трех проводной системе, причем землянной провод подсоединяют на щит в коридоре. На нем же находится и рабочий ноль. Если ноль, по закону подлости, отгорит на вводе или подстанции, что мы получаем в результате. По моему опасный потенциал на защитном проводнике.Может я не прав.Докажите обратное.И как этого избежать.

Защита от поражения - УЗО. От двух фаз в розетке не спасет, но зато не прибьет никого.

Может поставить реле контроля напряжения?

Вот по этой, если точнее - TN-C.

Прибьет. Даже очень. Проследите путь тока утечки при прикосновении к корпусу оборудования.

Вы, что же думаете, УЗО в системе ТN-С не обеспечит отключение от сети при появлении необходимого для срабатывания тока утечки? А попробуйте сами проследить путь тока утечки при прикосновении к корпусу оборудования. Вот УЗО бывают разного исполнения и некоторые виды УЗО попросту будут неработоспособны в данном случае.

Интересный вариант - предложенное мной мне же и предлагается.
Давайте пройдемся вместе:
L-проводник - L-полюс УЗО - нагрузка - N-полюс УЗО - N-проводник - РЕ-проводник - корпус - человек - земля.
Ток через оба полюса УЗО один и тот же. Что обеспечит отключение ?

Но и не прибьёт... Ток через человека будет обратно пропорционален соотношению сопротивлений человека и повторного заземления на вводе.
Если верно понял Вашу схемку...

Хотел бы узнать, почему. Вот постарался отрисовал:

осуп - громковато. просто некая металлосвязь с трубами, арматурой. Такая связь с щитками может отсутствовать (или пластик, II класс)
Расч.сопр.тельца - 1000 ом, нагрузки - можно пренебречь, лампочки в холодном состоянии достаточно.. практически держим в руке фазу.

Сообщение отредактировал Олега - 18.11.2009, 13:02

Человечек классный получился...

Я рассматриваю эту фразу про ноль ... Попробую нарисовать, позже...

Ещё раз вдумчиво прочёл первый пост... Олега, Вы правы... прибьёт. Но если отгорит ноль от ТП до ВРУ (что я и рассматривал), то надежда остаётся...

Как уж карта ляжет (с перекосом). И с сопротивлением растекания возможно, но не сильно. Основное сопротивление - человечек. Для пом. без повышенной оп-ти достаточно получить на "погорельце" 50В, при этом ток без малого 50мА.
Это я при переходе на тему с УЗО переехал мозгами поближе к квартире УЗО на ВРУ или в ТП не представил.

Согласен про УЗО , но защитный проводник через УЗО не идет. ОН НЕ Сработает.ТЕмболее, если электронное.

Но проблема остается. Нужен ли защитный проводник в такой системе? Может обойтись без него. Поставить УЗО и Реле качества напряжения. Но ПУЭ рекомендует заземление. Как быть. Людей жалко. Делаем мину замедленного действия.

ПУЭ не рекомендует, а предписывает, но не для рассматриваемых Вами установок, а для реконструируемых и вновь вводимых, если речь о последнем издании. Поэтому довольствоваться придётся установкой УЗО. Но предусмотреть защитный проводник не мешает, а при реконструкции системы питания дома останется только подключить его к шине РЕ.
Есть отдельные случаи, когда возможно использование нулевого магистрального проводника в качестве PEN. И эти случаи рассматривались в разделе "Заземление, зануление"

ППР и еще раз ППР, дружище, контроль напряжения на вводе и расцепитель, повторное ЗУ с минимальным сопротивлением. И уже не так страшно.

Согласен.НО если я делаю ремот в ГОРОДСКОЙ квартире, а не в частном доме, то должен вести трех-проводную систему и подсоединять РЕN на рабочий ноль.А ноль в межэтажном щитке и при старой проводке в щитке защитное заземление не предусмотренно.А если рабочий ноль отгорит на вводе в подъезд, то на нулевой шине " соберутся" все три фазы. И на PEN ,будет потенциал.Узо уже не поможет. А переводить все питание на новый стандарт- где деньги у ЖЭКа. Нелучше ли не заземлять в старых домах электроприборы, а поставить УЗО и реле качества напряжения?

Как то витиевато выражаете мысль... Какие фазы соберутся на нулевой шине, что они там забыли? Какой PEN должны присоединять к рабочему нулю при трёхпроводке?
Но в результате пришли к верному заключению, несколько ранее озвученному в нормативке...


Ну и ещё добавить реле напряжения, как Вы и планировали.

Они там забыли ноль. Вот и ищут с амплитудой 0...380 в. C вытекающими последствиями.

В системе TN-C при отгорании нуля ваше оборудование и оборудование соседей получается включенным последовательно между двух фаз и очень быстро сгорает ( особенно электроника). Тут спасет реле контроля напряжения.

Странно. Столько раз подобная тема обсуждалась и на данном форуме и на любых похожих, а все по-прежнему, и, даже VIP говорит ерунду. В старом доме, с двухпроводной системой НЕ СЛЕДУЕТ проводить 3-й провод. И ПУЭ7 на такую проводку не распространяется, разве, что, за исключением приведенной фразы:
1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Что же касается рассматривания путей тока, все правильно: если в новых, 3-х проводных сетях возникнет утечка, то УЗО отключит этот участок мгновенно и никого током не ударит. В 2-х проводных сетях УЗО не может отключиться до тех пор, пока не будет создан путь утечки. Такой путь возникнет, когда кто-то возьмется за корпус, находящийся под напряжением. Разумеется, этот «кто-то» получит удар током. Но УЗО ограничит время нахождения под током временем своего отключения, которое весьма мало. Попытки же соорудить заземление в отдельно взятой квартире многоквартирного дома чреваты большими проблемами, поэтому не приветствуются. Какими? Облом в сотый раз повторять. Самое простое то, что, скажем, при обрыве N в стояке, такая «земля» вынуждено возьмет на себя его функцию, но, т.к. ток почти наверняка будет большим (каким – просчитать не возможно, слишком много «если»), возможен пожар.