Увеличение мощности китайского трансформатора

Уж очень транс, то на фото, напоминает мне аппарат PARVA. Летом был опыт варить им. Так как моего аппарата под рукой не оказалось, пришлось взять этот аппарат у соседа, так как надо было срочно к швеллеру приварить несколько арматурин. так даже на небольшом удлинителе, этот аппарат на максимально выставленной токе, не хотел варить тройкой. Я пробовал пробовал, потом плюнули, взяли нормальный аппарат и за 5 минут все сделал. Верно было замечено Г редкостное

Незаморачивайся со всем этим! Просто возьми и перемотай транс медью. Чтобы разобрать, его нужно розрезать по сварке и разделить две половинки. Дополнительное железо которое подвижное что посередине вообще выбросить.
Катушки размотать,только не забуть перещитать витки первички, так будешь знать сколько нужно витков для намотки. Потом выреж перегородки посредине и смотай каркас малярной лентой.
Намотку первичьки производи таким же диаметром провода как был,либо близким к нему,только медным.
Мотай виток к витку,чтобы было надежно и акуратно и коэфициент заполнения был как можно больше. Мотай по всему пириметру каркаса первый и второй слой намотки,только обизательно каждый слой изолируй в два слоя малярки, чтобы небыло замыкания и при этом обмотки харашо стягивались.
Все остальные слои первичной обмотки нужно мотать до середины либо чуть больше друг на друга и незабывать о
изоляции слоев.
После намотки нужного количества витков зделай отвод. Потом еще домотай штук 20-25витков снова отвод и еще также и отвод, и еще также и отвод.
Таким образом получилось 4 отвода которыми будет производится регулировка тока и напряжения с помощю переключателя. Так как чем больше витков первичьки, тем менше будет напряжение и ток. На каждой секции будет падать на 2-3 вольта,а ампер 20-30.
Потом нужно кусками выпиляных перегородок, либо с крепкого картона сделать изоляцию секции с первичкой закрепить её скотчем. низ пустой секции проклеить в 3-4 слоя скотчя.
Чтобы узнать сколько нужно витков вторички нужно разчитать сколько нужно витков на вольт. Так как извесно количество витков первички до первого отвода, берем 220В что в сети делим на количество витков, получим сколько нужно витков на 1В.
Теперь из росчета чтобы было на выходе гдето 60-65В. Мотаем вторичку, только в ту же сторону что и первичка.
Такой способ намотки я применял на своем китайце и это дало харошые результаты сварки даже 4, хотя до переделки он плохо справлялсе даже с тройкой. Намотка вторичьки поверх части первичьки и в в близозте с первичкой без баластного железа дала чуть-чуть жосче характеристику транса но все еще мягкую какраз такую что подходит для сварки электродами. Теперь магнитный поток первички будет быстрей взаимодействать с вторичкой без потерь на дополнительное железо и зазоры. Таким образом мощьность увеличится и за щет повшения напряжения холостого хода
транса поджиг и горения дуги будет лутьше также как и провар.
Для еще лутшого эфекта можно пременить выпрямитель с конденсаторами. При этом напряжение увеличется в 1.4 раза,что еще лутьше скажится на горению и поджиге дуги. А вместе с дроселем еще больше увеличится качество шва.
После того как будет все намотано,надо собрать транс и стягнуть .

"Не заморачивайся"- это когда бабки не считаешь, а тут залет. Я вот тоже купил китайца в инете, от холостого тока прыгает, так хоть 3-ку палит легко.

Не обизательно деньги тратить, можно даже тем же проводами что были перемотать. Эфект тоже будет, только чуть-чуть нужно еще провода обмоточного найти и домотать. и будет песня!
сам два китайца переделал, один на электроды,правда использовал медь и диоды бл200 валялись и конденсаторов нашол, дросель намотал на транс с телика тс270 проводом с вторички алюминивым что смотал. Второй просто перемотал под полуавтомат теми же алюминиевыми проводами что были, только первичку под вторичку для жосткой характеристики. и все работает замечательно и гудения нестает после перемотки и стяжки. на полуавтомат спициально покупал китайский сварочник для электродов чтобы переделать, по моим подщетам это в двараза дешевлие чем покупать провода и железо оддельно.
раньше делал сварочники с запасов отцовских что были зделаны при союзе. так что опыт есть в этом деле, даже без затрат.

Всем огромное спасибо за советы.Даа ,то что я попал с этим трансом я уже понял.Я уже разобрал железо.Измерил-27 см* .Но мне уже мало просто перемотать на медь , я пошел дальше...Из кровельного железа вчера нарезал полоски по размеру,отжег их и завтра собираюсь достыковывать с основным.(вот такой я мазохист )Сечение должно увеличится где то до 40 см*.Как соберу это чудо сфоткаю.

Ну чтож будем ждать фоток! Только я не уверен что может с этого чтото харошее получиться. Характеристики такой стали будут не очень харошие и железо транса за щет этого будет сильно разогреваться,хотя и так там железо низкого качества,так что может чтото и получется. Как будешь все собирать то пластины ложи через одну,сначала та что заводская потом самодельная и так дальше. Так хоть немного магнитные свойства перемешаются в одно целое.
Мой тебе совет,сначала собери железо и проверь его на момент насыщения. И исходя с этого делай ращеты.
Удачи тебе в этом деле! Потом напишешь что и как и сколько чего куда пошло.

"^{Мой тебе совет,сначала собери железо и проверь его на момент насыщения. И исходя с этого делай ращеты. "}

А как мне измерить момент насыщения и что мне дальше с ним делать???[color="#00FF00"][/color]

А как мне измерить момент насыщения и что мне дальше с ним делать???[color="#00FF00"][/color]
[/quote]
Для измерения момента насыщения тебе понадобиться амперметр на 10А,если есть латр,а за не имением,его можно заменить источником переменного питания на 60 либо 40,36в вобщем какое найдешь. И кусок какогото обмоточного провода для намотки пробной катушки. Чтобы узнать приблизительное количество витков нужно по общей формуле значения витков на вольт
50 разделить на сечение см кв. сердечника и умножаешь на количество вольт источника и плюс пару витков для запаса потому что железо плохое.
Мотаешь полученое количество витков на свое железо и подключаешь через ампер метр к источнику питания, по амперметру довиди значения в 0.1-0.3А путем отматывания или доматывания витков. Потом отматывая по одном витку замеряешь ток пока он не начнет резко подыматься .
Момент резкого поднятия тока и будет моментом насыщения при котором транс начинает работать в нагрузку не оддавая полной мощности и при этом быстро разогревается.
Теперь нужно домотать то количество витков что было смотано до резкого скачка. Это и будет то максимальное значения насыщения при котором еще трансформатор будет выдавать максимальную мощность. Теперь щитаешь полученые витки и разделяешь на
напряжение источника питания. Таким образом ты получил сколько нада витков на вольт конкретно для твого железа. Может получиться так что ток х.х. будет несколько ампер что тоже не очень харашо может сказаться на разогреве первички на х.х. И снижению ПВ. Но если использовать при намотке транса провод с запасом больше S6 мм кв. и при этом еще все влезит то будет нормально. Хотя при этом затраты тоже больше. Так что если хочешь максимальную мощность с маленьким ПВ,либо наоборот. Оптимальный вариант чтото среднее. Для нормального железа это в пределах 0.8-0.3А,для твого случая только таким эксперементом плюс для запаса.
Даже не могу предположить что выйдет. Мощности наверное много не добавится с кровельным железом. Но во всяком случаи нужно узнать насыщения и тебе решать стоит ли эксперементировать или нет. Может гдето найдешь на барахолках подходящее железо и уже на него намотаешь медь,а это остав как есть. Или просто перемотай без добавления железа так как я описывал выше. По крайней мере тройкой точно будет бомбово варить, и четверку должен тянуть, хотя может сечения и малувато для 4,на моих было в раене 35 см кв.

По моему с кровельным железом-это уже перебор))

Я снял ВАХ для своего железа построил график. А где точка насыщения не понял? В двух методах читал - написано "точка перелома" - нет там явной точки перелома - чистая кривая. Кто что скажет? Для меня это очень важно - расчет витков - покупка обмоточных проводов. Железо с латра перемотанное для мини сварочника.

Возможно ты не дошел до точки насыщения твого железа, потому и чистая кривая. Железо латра имеет очень харошые магнитные свойства,потому точка насыщения может быть гдето на 5-6А х.х.а может и больше. Ты до скольки дошел?
Но не стоит с него максимум выжимать потому что ПВ будет меньше и врятли ты будешь использовать электроды больше 4 и не каждая сеть это выдержит. Оптимальным током холостого хода для латра будет 0.3-1А. При таком раскладе должно хватить мощности для 4.
Оптимальным проводом для первички будет диаметр 2мм,еще лутше 2.5мм.для большого пв.для вторички S18-25мм.кв.
Самое главное правильно намотать первичку по отношению к вторичке, так чтобы была мягкая характеристика для электродов.

Выйду на работу выложу готовый график ВАХ, так будет проще говорить. Да и вообще не плохо было бы тему форума сделать типа "определение характеристик магнитопровода" в примерах(графики, расчеты, результаты, эксперименты...) для чайников как я, что бы обдуманно подходить и хоть немного понимать что получишь в конце.....

Сообщение отредактировал stas-kharchenko - 11.11.2009, 2:50

Выкладываю график...

Все правильно, такая кривая и должна быть. Тут четко видно что в приделах 14-16в пошло резкое поднятие тока, это и есть точка насыщения. Теперь раздили количество витков на 10в, таким образом получишь сколько витков надо на вольт, умножай на220 и мотай.
Чесно говоря я думал что насыщение пойдет как минимум с 3-4А х.х.

А почему разделить нужно на 10? Я думал выбрать точку 13 В, ток меньше одного ампера. В обмотке тридцать витков - 30/13=2.3 витка на вольт. Обмотка намотана изолированным многожильным проводом малого сечения - это имеет значение на ВАХ?

Ну я так прикинул, чтобы с запасом, ну можешь и тринадцать. А какое сечение железа у твого латра?
Для оприделения вах сечение пробной обмотки не имеет большого значения.

Cнова Я Медленно но уверенно иду к финишу.Сердечники уже собрал-сохнут(на эпоксидке).Перекладывал поочерёдно оригин.пластину и пластину из кровельного железа(0,5 мм).Увеличилось сечение с 27 до 40 см* Предстоит самое сложное-подогнать стыки двух Ш-обр. половинок,чтоб зазор был минимальный.Старые обмотки смотал(перв.-240 витков,втор.-46 витков).
Вопрос:принципиален ли размер зазора между Ш половинками?И как он будет влиять на хар-ку транса?

Зазор сильно влияет на магнитные свойства сердечника. Магнитный поток ири прохождении воздушного зазора будет терять свои свойства и при этом будет гудеть и греться сердечник. Одним словом КПД такого транса будет низкой.

Чем больше будет зазор в железе, тем выше будет ток холостого хода, и кпд транса будет падать тоже