Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
Serega198
сообщение 11.11.2009, 18:19
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Регистрация: 23.4.2007
Пользователь №: 8584



1. если понижающий трансформатор 220/36 имеет заявленную мощность 250 вт - это максимальная мощность нагрузки, которую можно подключить ко вторичной обмотке?

2. Как соотносится мощность, потребляемая трансформатором с подключенной нагрузкой, с мощностью самой нагрузки? Ну вот надо определить, какой автомат ставить на защиту первичной обмотки. Как посчитать ток? Я правильно понимаю, что первичная обмотка будет потреблять те же 250 Вт + потери? Как правильно подсчитать?

3. Если понижающий трансформатор использовать наоборот, как повышающий - что в этом случае происходит с мощностью и потерями? Опять-таки, если я подключаю транс мощностью 250 вт вторичкой к 36 и снимаю с первички 220 - какой мощности нагрузку можно подключить?

4. Если есть два маломощных трансформатора, и подключаются две нагрузки - либо малая, для которой достаточно одного транса, либо большая, для которой мощности одного не достаточно, можно ли запараллелить два транса? Работоспособна ли такая схема:
 Уменьшено до 59%
Прикрепленное изображение
640 x 512 (13.94 килобайт)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
kyzmi4
сообщение 11.11.2009, 18:29
Сообщение #2


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Регистрация: 3.11.2009
Из: РОССИЯ
Пользователь №: 16072



Если транс на 250ватт то он наверно вытянет эти 250ватт,но только на небольшой промежуток времени(не на ПОСТОЯННУЮ нагрузку),а если снимать с него постоянно 250ватт,то он наверно сгорит от перегрева обмоток.Думаю постоянно можно ватт 150-180снимать.И старайся не пихать его в "глухой" корпус,ему ведь охлаждаться надо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 11.11.2009, 19:05
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(Serega198 @ 11.11.2009, 18:19) *
4. Если есть два маломощных трансформатора, и подключаются две нагрузки - либо малая, для которой достаточно одного транса, либо большая, для которой мощности одного не достаточно, можно ли запараллелить два транса? Работоспособна ли такая схема:

да, параллелить можно, точно как вы нарисовали (обмотки должны быть сфазированы). Только трансформаноты должны быть одинаковые. Выключатели не надо, пусть пашут оба в параллели, ибо работающий в холостуй транс ток не потребляет, а в вашем случае при неполной нагрузке трансы будут работать в облегчённом режиме, т.к. нагрузка разделится межну ними.


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 11.11.2009, 19:56
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Цитата(Serega198 @ 11.11.2009, 22:19) *
2. Как соотносится мощность, потребляемая трансформатором с подключенной нагрузкой, с мощностью самой нагрузки? Ну вот надо определить, какой автомат ставить на защиту первичной обмотки. Как посчитать ток? Я правильно понимаю, что первичная обмотка будет потреблять те же 250 Вт + потери? Как правильно подсчитать?


Мошность потребляемая трансформатором с мощностью нагрузки соотносится через КПД.

Считайте КПД маломощных трансформаторов 90-95%.


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 11.11.2009, 21:00
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9241
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



Цитата(kyzmi4 @ 11.11.2009, 20:29) *
Если транс на 250ватт то он наверно вытянет эти 250ватт,но только на небольшой промежуток времени(не на ПОСТОЯННУЮ нагрузку),а если снимать с него постоянно 250ватт,то он наверно сгорит от перегрева обмоток.Думаю постоянно можно ватт 150-180снимать.

БРЕД.
"Номинальный параметр - параметр, при котором объект может работать втечении всего указанного срока службы". За точность цитаты не ручаюсь но смысл точный. Соотв-но, если трансформатор имеет номинальную (как сказал автор "заявленную") мощность 250 Вт (скорее ВА, но простим автору эту неточность, т.к. он сам признает, что он "чайник", задав вопрос именно в этом разделе), то он может ПЕРЕДАВАТЬ эту мощность сколь угодно долго.


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_serega198_*_*
сообщение 12.11.2009, 2:41
Сообщение #6





Гости






Цитата(Volt380 @ 11.11.2009, 19:05) *
да, параллелить можно, точно как вы нарисовали (обмотки должны быть сфазированы). Только трансформаноты должны быть одинаковые. Выключатели не надо, пусть пашут оба в параллели, ибо работающий в холостуй транс ток не потребляет, а в вашем случае при неполной нагрузке трансы будут работать в облегчённом режиме, т.к. нагрузка разделится межну ними.


Извините, какие-то проблемы с авторизацией icon_sad.gif

Обмотки должны быть сфазированы - это как? В смысле - определить, какие из выводов вторичек- фазы, и соединить их, а потом аналогично- нейтрали?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_serega198_*_*
сообщение 12.11.2009, 2:47
Сообщение #7





Гости






Цитата(Костян челябинский @ 11.11.2009, 21:00) *
... мощность 250 Вт (скорее ВА, но простим автору эту неточность, т.к. он сам признает, что он "чайник", задав вопрос именно в этом разделе)...


Я знаю, что измеряется в ВА. Это ведь Вольт*Ампер? Чем это отличается от мощности в Ваттах? Могу ли я оценить максимальный ток нагрузки, разделив мощность в ВА на напряжение?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_serega198_*_*
сообщение 12.11.2009, 2:50
Сообщение #8





Гости






Еще вопрос возник: надо ли в предложенной схеме ставить УЗО на розетку? Такая конструкция не обеспечивает безопасноть как разделительный транс? И если ставить - то куда?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Костян челябинск...
сообщение 12.11.2009, 9:56
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9241
Регистрация: 24.5.2009
Из: Челябинск
Пользователь №: 14618



В В*А измеряется ПОЛНАЯ мощность, в Вт - активная. Если хочешь точнее про разницу - поищи на этом форуме - много разных тем


--------------------
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_?_*
сообщение 12.11.2009, 15:16
Сообщение #10





Гости






Цитата(Гость_serega198_* @ 12.11.2009, 2:41) *
Обмотки должны быть сфазированы - это как? В смысле - определить, какие из выводов вторичек- фазы, и соединить их, а потом аналогично- нейтрали?

Если неправильно (противофазно) соединить вторичные обмотки, оба транса сгорят.
Поэтому (если взять за основу Вашу схему) для фазировки включить один из выключателей, оставить второй разомкнутым. После подачи напряжения на первичные обмотки нужно замерить напряжение на разомкнутом выключателе. Если несколько вольт-хорошо. Если несколько сот -надо менять полярность одной из обмоток.

А определять, где фаза или ноль на незаземленной вторичке бесполезно.

Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_bomber_*
сообщение 29.11.2009, 19:57
Сообщение #11





Гости






Сергей.
По моему на ваши вопросы так и не ответили. Поумничали только
Два раза перечитал форум.
Я и сам чайник, так что не обессудьте.
Для того чтобы посчитать максимальную нагрузку вторичной обмотки которая дана в ВА ван нужно разделить 250ват на 36в
Получим максимальный ток нагрузки на вторичную обмотку.
Но это не потребляемая мощность.
Потребляемая мощность меньше, так как транс сам трансформирует мощность.
Думаю что потребляемую нагрузку транса можно узнать по сопротивлению первичной обмотки. Просто разделить 220 на это сопротивление. И уже по этому току подбирать автомат.
Кроме того, если это блок питания .то на его входе обычно стоить предохранитель. Его номинал и есть потребляемая мощность. Но как правило она занижена. Поэтому они часто перегорают.
Параллелить так трансформаторы не рекомендуется. Так как их выходные характеристики отличаются и один транс будет садить другой. Появятся, так сказать, выравнивающие токи.
Правда, некоторые электрики утверждают что если разница напряжений не выходе не превышает 0,5%, то такая схема допустима.
Ну об этом вы можете почитать на форуме.
Напишите какая у вас нагрузка, возможно вам и не нужно будет так извращаться.

Всех благ вам
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 29.11.2009, 22:32
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1543
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Serega198 @ 11.11.2009, 17:19) *
1. если понижающий трансформатор 220/36 имеет заявленную мощность 250 вт - это максимальная мощность нагрузки, которую можно подключить ко вторичной обмотке?

Как уже было сказано выше, мощность трансформаторов измеряется не в ваттах (Вт), а в вольтамперах (ВА). Чем эти мощности отличаются, действительно обсуждалось несколько раз на этом форуме.
Практически, если Вы хотите подключать к трансформатору только лампы накаливания (это будет чисто активная нагрузка), то суммарная мощность всех ламп не должна превышать 250 Вт. При этом, как опять таки говорилость на этом обсуждении, необходимо создать нормальные условия охлаждения для трансформатора. Чем больше Вы грузите трансформатор, тем сильнее он будет греться. Т.е. если его помещать в какой-либо корпус, то в нем необходимо обеспечить циркуляцию воздуха (естественную или принудительную - кулер.)

Цитата(Serega198 @ 11.11.2009, 17:19) *
2. Как соотносится мощность, потребляемая трансформатором с подключенной нагрузкой, с мощностью самой нагрузки? Ну вот надо определить, какой автомат ставить на защиту первичной обмотки. Как посчитать ток? Я правильно понимаю, что первичная обмотка будет потреблять те же 250 Вт + потери? Как правильно подсчитать?

Мощность потерь в трансформаторе, скажем так, мало зависит от мощности подключенной нагрузки. Т.е. КПД трансформатора (как уже было сказано в обсуждении) достаточно высок. Поэтому на выбор автоматического выключателя они (потери) не влияют. Номинальный ток выключателя необходимо выбирать, исходя из номинального тока трансформатора.
Iн = Sн / Uн; Iн = 250 / 220 = 1,13 А (при включении трансформатора, как понижающего.) Выбираем АВ по номинальному току, беря ближайшее большее значение из номинального ряда.
Цитата(Serega198 @ 11.11.2009, 17:19) *
3. Если понижающий трансформатор использовать наоборот, как повышающий - что в этом случае происходит с мощностью и потерями? Опять-таки, если я подключаю транс мощностью 250 вт вторичкой к 36 и снимаю с первички 220 - какой мощности нагрузку можно подключить?

Трансформатор - полностью обратимая электрическая машина. Т.е. он может передавать мощность (указанную в паспорте) в обе стороны. Но, естественно, при использовании его, как повышающего, необходимо пересчитать ("перевыбрать") АВ.
Iн36 = 250 / 36 = 6,94 А. Выбираем номинальный ток автомата также, как и в первом случае.
Цитата(Serega198 @ 11.11.2009, 17:19) *
4. Если есть два маломощных трансформатора, и подключаются две нагрузки - либо малая, для которой достаточно одного транса, либо большая, для которой мощности одного не достаточно, можно ли запараллелить два транса? Работоспособна ли такая схема:

Схема работоспособна без вопросов, если трансформаторы одного типа и одинаковой мощности. Только в случае паралелльной работы 2-х трансформаторов, номинальный ток автомата должен быть в 2-а раза больше, чем в случае работы одного трансформатора.
Вторичные обмотки необходимо сфазировать при включении трансов в паралелль. Для этого нужно иметь прибор - вольтметр (на переменный ток или прибор комбинированный цифровой или стрелочный) с пределом измерений до 300 В.
Как? Вот так:
1. Подсоединяем трансформаторы к сети 36 В (как у Вас на схеме) не соединяя обмотки 220 между собой. Обозначаем концы обмоток 220 В цифрами (например, для первого трансформатора 1 и 2, для второго трансформатора 3 и 4.) Затем соединяем по одному концу обмоток этих трансов между собой (например 2 и 4.)
2. Включаем автомат питания на стороне 36 В. Оба трансформаторы заработали на холостом ходу.
3. Соблюдая осторожность (там же 220 В!), меряем напряжения между выводами 1 и 3 (т.е. между разными трансформаторами.) В одном случае напряжение будет порядка 1...3 В, в другом - около 220 В. Если, скажем, напряжение между проводами 1 и 3 равно 2,5 В, то говорим, что концы 1 (первого трансформатора) и 3 (второго) одинаковы (синфазны.) Их можно объединять в одну точку, и смело включать оба трансформатора на общую нагрузку.
.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_?_*
сообщение 29.11.2009, 22:44
Сообщение #13





Гости






Цитата(bomber @ 29.11.2009, 19:57) *
Просто разделить 220 на это сопротивление. И уже по этому току подбирать автомат.

Спасибо, поржал.

У транса на 200 Вт омическое сопротивление первички примерно 20 Ом. Стало быть, ток будет примерно 10 А, т.е. пару киловатт мощности. Неувязочка.
А пред там на 2А.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 29.11.2009, 23:17
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



господи! элементарно запараллелить трансы - делов на 2 минуты, я форум то раздули на три недели!

тем более если трансы одинаковые, соединить клеммы один к одному и ппц. Для контроля правильности включаем это всё в сеть через лампочку ватт на 100, загорелась - плохо, не загорелась трансы загудели - хорошо, включаем напрямую.


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_?_*
сообщение 29.11.2009, 23:28
Сообщение #15





Гости






Цитата(Volt380 @ 29.11.2009, 23:17) *
тем более если трансы одинаковые, соединить клеммы один к одному и ппц.

ппц будет, когда трансы будут помощнее.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 29.11.2009, 23:44
Сообщение #16


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1543
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Коллеги, коллеги!
Поспокойнее. Вопрос задан в форуме "Вопросы чайника". И поэтому, совсем не обязательно ржать с чужого незнания.
А лампочкой, кстати, низззя! Тем более "чайнику".


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Alex_
сообщение 30.11.2009, 1:13
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 428
Регистрация: 23.2.2009
Из: МО
Пользователь №: 13555



Цитата(mic61 @ 29.11.2009, 23:44) *
А лампочкой, кстати, низззя!

А почему? На практике очень хороший способ определения "совместимости" сети и транса. Проверял таким образом трансы до 2,5 кВА с лампой на 100 Вт. Для маломощных трансов начинать проверку с лампой где-то ватт на 15 и выше.

Сообщение отредактировал _Alex_ - 30.11.2009, 1:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 30.11.2009, 1:42
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1543
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Нет, конечно "если нельзя, но очень хочется - то можно". Главное, чтобы охрана труда не узнала, или гланый инженер. Хотя им, в принципе, пофиг. Но если вдруг (тьфу-тьфу-тфу) в момент включения эта лампочка пыхнет и коротнет, то вполне возможно обоим трансам хана придет.
И мне когда-то пришлось прозванивать кабель с помощью настольной лампы 220 В; можно и так... К чему это? Разьве сейчас вольтметр проблема?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Volt380
сообщение 1.12.2009, 22:14
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2963
Регистрация: 23.7.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15076



Цитата(mic61 @ 30.11.2009, 1:42) *
Но если вдруг (тьфу-тьфу-тфу) в момент включения эта лампочка пыхнет и коротнет, то вполне возможно обоим трансам хана придет.

не придёт
Цитата(mic61 @ 30.11.2009, 1:42) *
Разьве сейчас вольтметр проблема?

вольтметр имеет почти безконечное внутреннее сопротивление, поэтому ничё не заработает, а вольтметр будет в любом случае показывать напряжение сети.


--------------------
Когда жена молчит - её так приятно слушать..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
majorov
сообщение 2.12.2009, 0:43
Сообщение #20


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 27.8.2009
Из: Волгодонск
Пользователь №: 15385



Цитата(? @ 29.11.2009, 23:28) *
ппц будет, когда трансы будут помощнее.

в данный момент они по 250 ватт, так что "помощнее" не уместно в этой ветке...
Цитата(Volt380)
господи! элементарно запараллелить трансы - делов на 2 минуты, я форум то раздули на три недели!

действительно, и кстати автор вопроса то тут ещё?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 7:17
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены