Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Вопросик по железу для дросселя?

Andrewe
сообщение 18.10.2009, 21:08
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Есть железо на рисунке 3 пачки, но с разными размерами , сегодня крутил вертел чтобы сделать дроссель двустержневой (квадратный) но никак не сходится

Самый длинный лист железа 28 см х 4 см , толщина 10 см

Покороче - 26х4х5 см

Короткий - 18х5х5 см

Как собрать дросселек сечением в 40-50 см2 ????
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 19.10.2009, 1:48
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Может обьединить 2 самых длинных пачки и намотать на стержне шинку витков 50??? или надо П обрасный обязат-но с зазором?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 19.10.2009, 10:48
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Который 28х4- сечение 40см, можно попробовать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 19.10.2009, 12:13
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата
name='Мойсеич' date='19.10.2009, 9:48' post='107897'
Который 28х4- сечение 40см, можно попробовать.


А в чем будет отличие стержневого дросселя от П образного?
я так понимаю только в зазоре? чем будет хуже?

Сообщение отредактировал Andrewe - 19.10.2009, 12:14
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 19.10.2009, 15:14
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Меняя зазор можно индуктивность подобрать, а у стержневого с этим посложнее. Хотя и зазор для разного тока разный
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
grek
сообщение 19.10.2009, 17:36
Сообщение #6


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Регистрация: 30.6.2008
Из: москва
Пользователь №: 11557



У стержневого будет больше поле рассеяния и витков надо больше.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 19.10.2009, 18:14
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата
name='grek' date='19.10.2009, 16:36' post='107939'
У стержневого будет больше поле рассеяния и витков надо больше.


А как мне сделать дроссель с этим железом ??? Гуру отзовитесь?

Сообщение отредактировал Andrewe - 19.10.2009, 18:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 19.10.2009, 18:53
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



ПЯредполагаем, что провода для обмотки у меня хватит, индуктивность мерять нечем. Я бы взял самый большой сердечник, сделал каркас (из чего есть-картон, текстолит...), намотал на него как можно больше виткков. Беру самый ходовой для меня электрод и пробую варить, отматывая витки, но не откусываю, чтобы можно было домотать, вдруг много убрал. Пока понравится icon_biggrin.gif Примерно так.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 19.10.2009, 21:02
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



[quoe] name='Мойсеич' date='19.10.2009, 17:53' post='107946'
ПЯредполагаем, что провода для обмотки у меня хватит, индуктивность мерять нечем. Я бы взял самый большой сердечник, сделал каркас (из чего есть-картон, текстолит...), намотал на него как можно больше виткков. Беру самый ходовой для меня электрод и пробую варить, отматывая витки, но не откусываю, чтобы можно было домотать, вдруг много убрал. Пока понравится :Д Примерно так.
[/quote]


буду пробовать
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
steppee
сообщение 20.10.2009, 0:28
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 15742



Поскольку у стержневых дросселей индукция максимальна в средней части керна, а к концам уменьшается, то я бы набрала из таких пластинн наборы в виде веретена (как рессоры). индуктивность можно регулировать изменой расстояния между двумя такими рядом установленными дросселями, или подгибанием листов и приданием им С-образной формы (концы надо хорошо закрепить распорками или шинами, замотать лентой и пропитать).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 20.10.2009, 0:55
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



А если с одним стержнем?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
steppee
сообщение 20.10.2009, 9:17
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 15742



Это и есть один двухкерновый дроссель.
Вокруг однокернового возникает сильное магнитное поле, но его можно уменьшить поместив керн в экран броневого типа, сделанный из слегка изогнутых пластин. Часть пластин можно приткнуть к керну впритык или с малым зазором, это придаст дросселю нелинейность и увеличит индуктивность на малых сварных токах.
Цитата(Мойсеич @ 20.10.2009, 13:02) *
Все это просто в симуляторе. Как в железо воплотить в сарае?
Руками и инструментами с затратами свого рабочего времени.
Здесь не ПТУ и было бы не прилично вдаваться в такие слесарно-технологические подробности (имхо)?

Сообщение отредактировал steppee - 20.10.2009, 23:01
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

 
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мойсеич
сообщение 20.10.2009, 12:02
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 357
Регистрация: 21.7.2009
Из: Украина, Смела
Пользователь №: 15053



Все это просто в симуляторе. Как в железо воплотить в сарае?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 20.10.2009, 15:21
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата
name='steppee' post='107986' date='20.10.2009, 8:17'Это и есть один двухкерновый дроссель.
Вокруг однокернового возникает сильное магнитное поле, но его можно уменьшить поместив керн в экран броневого типа, сделанный из слегка изогнутых пластин. Часть пластин можно приткнуть к керну впритык или с малым зазором, это придаст дросселю нелинейность и увеличит индуктивность на малых сварных токах.


В моем случае : намотать ха самом толстом стержне шинку, а осталные 2 пачки железа присабачит треугольником?
Но опять же ровно не присобачить
А может толстую пачку разделить на 2 и сделат П образный дроссель, правда сечение будет всего 20 см2 , да и по pазмеру нехилый будет

Сообщение отредактировал Andrewe - 21.10.2009, 2:57
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
steppee
сообщение 21.10.2009, 15:17
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 15742



На Вашем месте я бы порубила б эту сталь на кусочки и склеила из кусочков две U-образные половинки О-образного магнитопровода, или бы налепила другую форму, удобную для втискивания в тесный сарай. В пределах половинки кусочки лучше налеплять с перекрытиями, как в кирпичной кладке.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 23.10.2009, 3:13
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата
name='steppee' date='21.10.2009, 14:17' post='108185'
На Вашем месте я бы порубила б эту сталь на кусочки и склеила из кусочков две У-образные половинки О-образного магнитопровода, или бы налепила другую форму, удобную для втискивания в тесный сарай. В пределах половинки кусочки лучше налеплять с перекрытиями, как в кирпичной кладке.


Да порубить особо нечем, самый простой вариант большую пачку разделить на 2, получится 4 пачки одинаковой толщины железа, и соединить их в квадрат через 1 мм прокладки, правда сечение магнитопровода будет 20 см2 , хватит ли сечения для дросселя?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
steppee
сообщение 23.10.2009, 20:13
Сообщение #17


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 15742



На Вашем месте я бы сперва экспериментально определилась с индуктивностью дросселя (которая Вам понравится) и с токами, на которых будете варить (примерно так,как Mойсеич уже описал в сооб # 8 )(на время экспериментов можно взять кабель и железо избыточного сечения и массы, они потом пойдут по другому своему прямому назначению), а потом бы уже сваяла дроссель минимального размера с такими определёнными электрическими параметрами (найти вольтметр и амперметр для измерений должно быть будет не сложней, чем слесарный инструмент). Неужели, чтоб (в случае необходимости) порезать такие узкие и тонкие пластины, на острове не найти даже простых слесарных ножниц (в конце концов тисков молотка и зубила)? А если наклёп не понравится, то для отжига костёр развести.

Сообщение отредактировал steppee - 23.10.2009, 20:13
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 24.10.2009, 1:03
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(steppee @ 23.10.2009, 19:13) *
На Вашем месте я бы сперва экспериментально определилась с индуктивностью дросселя (которая Вам понравится) и с токами, на которых будете варить (примерно так,как Mойсеич уже описал в сооб # 8 )(на время экспериментов можно взять кабель и железо избыточного сечения и массы, они потом пойдут по другому своему прямому назначению), а потом бы уже сваяла дроссель минимального размера с такими определёнными электрическими параметрами (найти вольтметр и амперметр для измерений должно быть будет не сложней, чем слесарный инструмент). Неужели, чтоб (в случае необходимости) порезать такие узкие и тонкие пластины, на острове не найти даже простых слесарных ножниц (в конце концов тисков молотка и зубила)? А если наклёп не понравится, то для отжига костёр развести.



так если их порезать пополам, то совсем мало места для намотки шинки, варианта 2 - либо мотать на стержневом в 40 см2 либо на П образном с 20 см2 сечением с зазорами
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
steppee
сообщение 24.10.2009, 8:14
Сообщение #19


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Регистрация: 2.10.2009
Пользователь №: 15742



Кода мне бывает надо сваять стальные магнитопроводы какого-то специального размера и формы (сперва определившись на экспериментальных макетах, какие параметры нужны), то я ваяю их по трудозатратной но пластичной-метаморфной ручной технологии: - режу трансформаторную сталь на кусочки удобного размера и формы и ваяю из них магнитопроводы, как стены из кирпичиков. Предпочитаю ориентировать сталь по магнитному полю (так чтоб направление поля совпадало с направлением проката) с плавными изгибами и с упругой деформацией тонких пластин (но можно и по малому радиусу пластично согнуть). Крепление на термореактивном клею-лаке, эпоксидке, а также обмотках и стяжках. Не достатка в материалах для экспериментов на макетах у меня нет (запасы в хозяйстве избыточны).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Andrewe
сообщение 24.10.2009, 11:39
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Регистрация: 14.7.2009
Из: Latvia
Пользователь №: 15009



Цитата(steppee @ 24.10.2009, 7:14) *
Кода мне бывает надо сваять стальные магнитопроводы какого-то специального размера и формы (сперва определившись на экспериментальных макетах, какие параметры нужны), то я ваяю их по трудозатратной но пластичной-метаморфной ручной технологии: - режу трансформаторную сталь на кусочки удобного размера и формы и ваяю из них магнитопроводы, как стены из кирпичиков. Предпочитаю ориентировать сталь по магнитному полю (так чтоб направление поля совпадало с направлением проката) с плавными изгибами и с упругой деформацией тонких пластин (но можно и по малому радиусу пластично согнуть). Крепление на термореактивном клею-лаке, эпоксидке, а также обмотках и стяжках. Не достатка в материалах для экспериментов на макетах у меня нет (запасы в хозяйстве избыточны).



Я вас понял, вы ваяете с профессиональной точки зрения, а я из того что есть, делаю сварочные изделия, для дачи, как хобби, отдыхая от бытовухи

Вот разобрал свой 1-й трансформатор, решил сделать с него дроссель, поетому имею только такое железо

Только вот непонял для чего изгибать пластины?? для тора чтоли?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.5.2025, 10:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены