Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
IvanRF
сообщение 12.10.2009, 0:36
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15823



Ситуация следующая...

Имеется схема внешнего электроснабжения на напряжение 10кВ, мощности всех ТП и РТП известны, известны также марки и сечения кабелей и их длины. Проблема заключается в том, что нет никакой возможности узнать ток КЗ на головной подстанции.
Необходимо расчитать релейную защиту проектируемой ТП, входящей в эту самую схему. Т.е. получается, что расчет коэффициента чувствительности реле, а также расчет на термическую и динамическую устойчивость трансформаторов тока, не представляется возможным.
Можно ли расчитать ток КЗ имея такие данные сети?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 12.10.2009, 1:05
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1552
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Т.е. я так понимаю, что Вам не известно сопротивление системы? Это у Вас реальная ситуация, или курсовой?
Если курсовой проект, то нет проблем - задайтесь любой величиной. А вот если реальная ситуация, то хужее...
Ну ладно, на головной ПС ток короткого не известен. А на смежной (питающей головную) ПС известен ток (мощность) КЗ на шинах?


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanRF
сообщение 12.10.2009, 7:57
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15823



В том то вся и сложность, что это реальная ситуация.
На смежной тоже ни ток ни мощность кз неизветны. Я повторюсь имеются только данные по мощностям и кабелям.

В сетевой компании, говорят считайте ток КЗ с конца схемы, вот я собсна и в замешательстве. Единственная идея которая возникает, это общитать по аналогии расчета 0,4кВ в соответствии с ГОСТ. Будет ли это уместно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
DoctorGauss
сообщение 12.10.2009, 8:04
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 620
Регистрация: 10.2.2009
Пользователь №: 13407



IvanRF
Ток КЗ в сети 10 кВ сможете рассчитать, если известно:
- эквивалентное сопротивление системы на шинах 10 кВ понизительной подстанции 220/110/10 кВ (ПС)
или
- ток (мощность) трехфазного короткого замыкания на шинах 10 кВ ПС.
Рассчитать ток КЗ в сети 10 кВ без этих исходных данных нельзя (по крайней мере, мне такой способ неизвестен).

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 12.10.2009, 8:06


--------------------
Аврал.Софт - электротехнические расчеты
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
doro
сообщение 12.10.2009, 8:23
Сообщение #5


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 628
Регистрация: 28.3.2007
Из: Краснодар
Пользователь №: 8432



Интересный вопрос. А согласовывать защиты с защитами сетевой компании вы будете? В таком случае делаете грубый расчет, а там Вас поправят. Но для грубого расчета нужны хоть кое-какие данные. В частности, тип и мощность питающего трансформатора. Собственно, тип не так существенен, по мощности можно взять среднепотолочные данные. Какие линии (напряжение, длина) соединяют питающий трансформатор с системой. Это в большинстве случаев можно выяснить и без информации от сетевой компании. А далее делаем прикидку: насколько сопротивление питающей сети может повлиять на конечный результат. Для выбора оборудования может оказаться несущественным, а к расчету рабочих уставок что-то прояснится и попозже.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanRF
сообщение 12.10.2009, 10:23
Сообщение #6


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15823



Цитата(DoctorGauss @ 12.10.2009, 8:04) *
IvanRF
Ток КЗ в сети 10 кВ сможете рассчитать, если известно:
- эквивалентное сопротивление системы на шинах 10 кВ понизительной подстанции 220/110/10 кВ (ПС)
или
- ток (мощность) трехфазного короткого замыкания на шинах 10 кВ ПС.
Рассчитать ток КЗ в сети 10 кВ без этих исходных данных нельзя (по крайней мере, мне такой способ неизвестен).

....я тоже в этом был уверен, но ребята из сетей утверждают обратное((


Цитата(doro @ 12.10.2009, 8:23) *
...по мощности можно взять среднепотолочные данные. Какие линии (напряжение, длина) соединяют питающий трансформатор...


можно ли считать среднепотолочными данными, в частности, мощность кз принять равным сумарнарной мощности всех трансформаторов схемы питающихся от головной ПС?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_mak_*_*
сообщение 12.10.2009, 18:00
Сообщение #7





Гости






А официальные ТУ от них у вас есть? Такого просто быть не может, что бы в сетевой компании не считали токи КЗ на своих линиях, без этих данных как они эксплуатируют своё хозяйство и выдают ТУ на подключение? В ПТО ищите токи КЗ, там сидит человек, который их считает...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 12.10.2009, 20:38
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1552
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(IvanRF @ 12.10.2009, 9:23) *
можно ли считать среднепотолочными данными, в частности, мощность кз принять равным сумарнарной мощности всех трансформаторов схемы питающихся от головной ПС?

Для среднепотолочных сойдут любые данные, в том числе и такие. Но ведь придется пересчитывать еще раз, когда появяться реальные. Из моего опыта рассчетов: ток трехфазного КЗ на шинах ПС 110 кВ может варьироваться от 2 до 50 кА (разные ПС, разные режимы - максимальный/минимальный.)
В принципе, я тоже сталкивался с нежеланием сетевых организаций официально давать эти данные. Говорят иногда всякие глупости, типа коммерческая(?) тайна. Говорят, давайте мы сами вам посчитаем (не за так, конечно!)
Ну не обращайтесь к директору, или к главному инженеру. Обратитесь в службу РЗА, или непосредственно к рассчетчикам (обычно - девочки.) Там помогут с точными данными, хоть и не официально.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей ДД
сообщение 12.10.2009, 21:12
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1832
Регистрация: 6.9.2009
Из: Из СССР, РФ
Пользователь №: 15472



Цитата(IvanRF @ 12.10.2009, 1:36) *
Ситуация следующая...
Имеется схема внешнего электроснабжения на напряжение 10кВ, мощности всех ТП и РТП известны, известны также марки и сечения кабелей и их длины. Проблема заключается в том, что нет никакой возможности узнать ток КЗ на головной подстанции.
Необходимо расчитать релейную защиту проектируемой ТП, входящей в эту самую схему. Т.е. получается, что расчет коэффициента чувствительности реле, а также расчет на термическую и динамическую устойчивость трансформаторов тока, не представляется возможным.
Можно ли расчитать ток КЗ имея такие данные сети?

Прикиньте ток от уже установленных ТП.

Сообщение отредактировал Сергей ДД - 12.10.2009, 21:23
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
IvanRF
сообщение 13.10.2009, 16:50
Сообщение #10


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Регистрация: 11.10.2009
Пользователь №: 15823



Цитата(doro @ 12.10.2009, 9:23) *
.... В таком случае делаете грубый расчет, а там Вас поправят. Но для грубого расчета нужны хоть кое-какие данные. В частности, тип и мощность питающего трансформатора. Собственно, тип не так существенен, по мощности можно взять среднепотолочные данные. Какие линии (напряжение, длина) соединяют питающий трансформатор с системой. Это в большинстве случаев можно выяснить и без информации от сетевой компании. А далее делаем прикидку: насколько сопротивление питающей сети может повлиять на конечный результат. Для выбора оборудования может оказаться несущественным, а к расчету рабочих уставок что-то прояснится и попозже.

В общем примерно так и поступил, сначала расчитал релейку (все уставки и ТТ), ну а после подогнал минимально удовлетворяющий ток КЗ. В моем случае на проектируемой ТП необходимо 2.5кА, что составляет около 4кА на РУ-10кВ, питающей ПС. думаю если они будут уточнять, то он окажется больше, что собственно мне ни как не мешает.

Цитата(mic61 @ 12.10.2009, 21:38) *
В принципе, я тоже сталкивался с нежеланием сетевых организаций официально давать эти данные. Говорят иногда всякие глупости, типа коммерческая(?) тайна. Говорят, давайте мы сами вам посчитаем (не за так, конечно!)
Ну не обращайтесь к директору, или к главному инженеру. Обратитесь в службу РЗА, или непосредственно к рассчетчикам (обычно - девочки.) Там помогут с точными данными, хоть и не официально.

Вот с этим столкнулся в первый раз, обычно всегда найдется тот кто сдаст их "комерческую тайну". Наше руководство даже писали официальное письмо, и получили столь же официальный ответ "мол не имеем, не дадим".... бред
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.10.2009, 18:29
Сообщение #11





Гости






О каком токе КЗ идет реч
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 27.10.2009, 18:47
Сообщение #12





Гости






Цитата(Гость @ 27.10.2009, 18:29) *
О каком токе КЗ идет реч

Если все согласования пройдены то на центре питания уже расчитана и установленна токовая и временная уставка.
Если это ТП то согласования уставок не требуется так как уставка по предохранителям трансформаторов уже заложена во временную характеристику
Если зто РП или РТП то достаточно согласовать или запросить ток и уставку по времени энергоснабжающей организации и после этого выставить свои предварительно согласовав с сетевой организацией
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
buvial1
сообщение 27.10.2009, 20:15
Сообщение #13


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 25.10.2009
Пользователь №: 15973



Цитата(Гость_mak_* @ 12.10.2009, 18:00) *
А официальные ТУ от них у вас есть? Такого просто быть не может, что бы в сетевой компании не считали токи КЗ на своих линиях, без этих данных как они эксплуатируют своё хозяйство и выдают ТУ на подключение? В ПТО ищите токи КЗ, там сидит человек, который их считает...

И на самом деле такое вряд ли возможно, на каждой ПС есть данные по расчётным токам КЗ и для МТЗ и для токовой отсечки и для др. видов защит, если они предусмотрены. Есть и данные по уставкам защит. Только найти всё это проще не в ПТО, а у релейщиков.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 

RSS Текстовая версия Сейчас: 3.6.2025, 17:50
Rambler's Top100    Рейтинг@Mail.ru 
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены