Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Два счетчика на встречу ?

Гость_Vjjik_*
сообщение 21.8.2009, 14:41
Сообщение #1





Гости






Всем доброго дня !
Вопрос к гуру в электротехнике : имеется два трехфазных учета ( счетчики электронные ) , как будут вести себя счетчики если их включить навстречу друг другу ,соответственно сфазировав фазы ? icon_biggrin.gif
Спасибо !!!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 21.8.2009, 15:11
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1556
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Что Вы имеете в виду "навстречу"? Что это за опыты ? icon_biggrin.gif


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 21.8.2009, 15:17
Сообщение #3





Гости






У первого и второго счетчика есть нагрузка , навстречу я имею ввиду соединить напрямую между счетчиками клемы 2 - 4 - 6 ( выдержав фазировку ), как они будут учитывать эл.энергию ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 21.8.2009, 19:48
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1556
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Если Вы имеете в виду, что счетчики включены последовательно по токовым цепям, то оба счетчика будут считать одинаково.
Или сформулируйте вопрос поточнее. Или нарисуйте схемку. Мне клеммы 2-4-6 ни о чем не говорят.


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vjjik_*
сообщение 21.8.2009, 21:06
Сообщение #5





Гости






Извиняюсь за качество но смысл понятен , соединения красным
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 21.8.2009, 21:53
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13416
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



При таком подключении, если А, В и С - фазы одного источника, оба счётчика будут считать энергию, потреблённую обеими нагрузками и показания их будут одинаковы.
Если не секрет, какова цель?...


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vjjik_*
сообщение 21.8.2009, 22:10
Сообщение #7





Гости






Цель - субпотребители у меня намутили , я не разберусь чего они хотели , вернее чего хотели понятно , а вот вышло ли ?
Источники разные , хотя не уверен , возможно ТШ второго от одной подстанции , надо уточнить в РЭС .
Не думаю что счетчики будут считать одинаково , теоретически это шунты , но как бы в направлении обеих счетчиков , боюсь без опытов не проверить !

А забыл сказать расстояние между счетчиками метров 60 - 70 . В понедельник уточню от одной ТП они запитаны или нет .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 21.8.2009, 22:29
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1556
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



У Вас получается, что два источника питания включены паралельно (работают на общие шины.) Если принять, что их (источники) можно так включать (по всем параметрам), то:
- Счетчик №1 будет считать расход электроэнергии от "левого" (по рисунку) источника энергии.
- Счетчик №2 - расход электроэнергии от "правого" источника.
Но это только при условии идентичности параметров обоих питающих сетей (или если источник питания, скажем трансформатор - один), и обеих нагрузок. Что возможно только в теории.
- На самом деле практически всегда будет переток энергии из одной сети в другую. Т.е. в этом случае один из счетчиков будет "крутиться" правильно (считать потребляемую энергию из, скажем, "левой" сети), а другой - в обратную сторону (показывать генерацию электроэнергии в "правую" сеть!)
Объединять разные источники питания так можно только кратковременно, на момент перехода с одного источник питания на другой.
Если источники разные, то возможны большие перетоки энергии (особенно реактивной) от одного ТП к другому. В этом случае не стоит афишировать в РЭСе Вашу ситуацию, чтобы не получить "по шапке" за включение разных трансов "впаралель".


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vjjik_*
сообщение 21.8.2009, 22:48
Сообщение #9





Гости






Объединять разные источники питания так можно только кратковременно, на момент перехода с одного источник питания на другой.

Не знаю какое время существовало это подключение , но притензий от энергонадзора не поступало тьфу тьфу , обнаружено было нашим электриком , хорошо что не контролерами . Добиться от арендаторов ничего не смогли .
Стало интересно чего можно добиться от такого подключения и чем могло грозить ?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 22.8.2009, 10:00
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1556
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Vjjik @ 21.8.2009, 22:48) *
Добиться от арендаторов ничего не смогли .
Стало интересно чего можно добиться от такого подключения и чем могло грозить ?

Предполагаю, что один из указанных счетчиков - это счетчик Ваших "субчиков", и линии "левая" и "правая" питаются от разных трансформаторов/ТП.
Тогда, при удачном для них стечении обсоятельств (соотношение мощностей трансформаторов/ТП), даже при равных нагрузках у Вас и у "субчиков", вся (или большая часть) э/энергии будет "протекать" (и учитываться) только одним (Вашим) счетчиком. Т.О. вариант - "субчики" не доплачивают за потребленную энергию.
Когда линия "субчиков" отключена (аварийно или оперативно), то они все равно потребляют э/энергию, которая 100% учитывается Вашим счетчиком.
А если Вы платите за реактив, то вообще могут быть чудеса... Например, резко возрасти перетоки реактива, и, соответственно, плата за реактив.
Чем грозит Вам? При таком подключении возрастают уровни токов КЗ, что может привести к разрушению автоматических выключателей или кабелей, не расчитанных на такие токи.
Для РЭСа? Да ладно, это их проблемы, но они могут обвинить Вас в нарушении техусловий, как минимум.
Вот, примерно так...


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aleks 72
сообщение 22.8.2009, 19:34
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 327
Регистрация: 8.1.2009
Из: Казахстан.Усть-Каменогорск
Пользователь №: 13057



Цитата
я не разберусь чего они хотели , вернее чего хотели понятно , а вот вышло ли ?


Конечно вышло! Они тупо отключали У себя вводной рубильник и пользовались Э/Э за Ваш счет


--------------------
Я уважаю лень за то, что....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
mic61
сообщение 22.8.2009, 20:37
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1556
Регистрация: 7.2.2008
Из: Россия, ДНР, Донецк
Пользователь №: 10408



Цитата(Aleks 72 @ 22.8.2009, 18:34) *
Конечно вышло! Они тупо отключали У себя вводной рубильник и пользовались Э/Э за Ваш счет

Если у них был доступ ко вводному рубильнику (автомату) до их счетчика, то таки да! Молодцы!


--------------------
Прежде чем делать открытие — загляни в справочник.
К. Прутков-инженер. Советы начинающему гению.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Vjjik_*
сообщение 23.8.2009, 9:44
Сообщение #13





Гости






Да уж ! Говорил же электрику снять старый кабель , когда второй учет поставили , пусть будет говорит на всяк случай , вот ребятки случаем и воспользовались .
Всем спасибо за отзывы .
С уважением Петрович.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Слава
сообщение 23.8.2009, 11:00
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1485
Регистрация: 17.8.2005
Из: г.Боровичи
Пользователь №: 3690



Цитата
У Вас получается, что два источника питания включены паралельно (работают на общие шины.) Если принять, что их (источники) можно так включать (по всем параметрам), то:

Через каждый счётчик проходит половина тока - каждый считаети половину мощности. (При идеальных условиях).
Ну а с рубильником всё понятно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Varlok
сообщение 16.9.2009, 17:41
Сообщение #15


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 16.6.2009
Пользователь №: 14799



не совсем понятно откуда питание, чьи счетчики №1,2 и чья нагрузка..
из моего опыта у Потребителя было 2 ввода с разных ТП с учетом Меркурий230 (однонаправленые) на каждом вводе, и межсекционный выключатель (на случай вывода в ремонт одного из вводов, так вот он был у них постоянно включен, следовательно был переток ЭЭнергии с одной ТП на другую, то есть один счетчик учитывал энергию Потребителя и энергию уходящую на другую ТП, а второй счетчик соответственно ничего не учитывал (ибо для него было направление энергии обратное) тоесть Потребитель платил лишка icon_wink.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2025, 10:00
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены