Autor |
Wiadomość |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
Przy półmostku, częstotliwości 33kHz, indukcji w rdzeniu 250mT i w/w rdzeniu (Ae=620mm²) optymalna ilość zwoi uzw. pierwotnego wynosi 15, zaś wtórne 2x5zw.
Nie wiem jakie prądy chcesz osiągać z tej spawarki, ale pamiętaj, że szczytowy prąd kluczy po stronie pierwotnej będzie osiągał znaczne wartości - 1/3 prądu wyjściowego.
Dla prądu do 100A proponuję dławik 15-20uH na rdzeniu E55/28/21 z łączną szczeliną 7-8mm, ilość zwoi: 12. Materiał rdzenia na dławik jest bez większego znaczenia.
Na Elektrodzie i ogólnie na polskich stronach internetowych nie spotkałem się ze spawarką z kontrolerem UC3846. Byłbyś pierwszy... :) |
|
Powrót do góry |
|
 |
kalasz20 Poziom 20

Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 971 Skąd (miasto): Bialystok
|
|
|
Witam
Nie zwróciłem dokładnie uwagi na oznaczenie , są już konstrukcje na UC3845 , dzisiaj niestety sklep z metalami kolorowymi nieczynny jak się okazało , muszę poczekać do poniedziałku , strasznie droga u mnie miedź , za kg blachy chcą 70zł , co do dławika to rzeczywiście , widziałem w serwisie spawarek jedną inwertorową z dławikiem z rdzeniem z blachy jak tradycyjne transformatory , prąd jaki chcę uzyskać to jak największy możliwy przy zasilaniu z typowej domowej instalacji 1-fazowej , słabym ogniwem mogą się okazać u mnie mosfety IRFP450 , kupiłem kiedyś większą ilość na wyprzedaży , Dziękują Bardzo za okazana pomoc :D
Po niedzieli zobaczymy co mi z tego wszystkiego wyjdzie.
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 227
|
|
|
Witam,
Wracając jeszcze do zasilacza driverów do inwertora to wrzucę parę przebiegów ze swojego budowanego inwertora:
Wszystkie przebiegi są na zakresie Y = 10V/dz.
Uzwojenie wtórne +16V bez obciążenia :
Uzwojenie wtórne +16V z obciążeniem 500mA (trochę za duże):
Uzwojenie -5V bez obciążenia (lekko rozciągnięte):
Uzwojenie -5V z obciążeniem około 200mA :
Częstotliwość przebiegów przetwornicy to 56KHz.
Częstotliwość oscylacji wewnątrz - naliczyłem 15 okresów * 56KHz to około 800KHz - wystarczy dodać jakąś małą antenkę i mamy niezłe urządzenie zakłócające :-)
I tu pytanie - czy warto od nowa nawijać transformator jeżeli pod obciążeniem oscylacje znikają i napięcie jest prawie takie jak założone?
Oczywiście płytkę docelową trzeba będzie przeprojektować z uwagi na inny przekładnik, dodatkowe kondensatory 100nF włączone pomiędzy D-S tranzystorów i rezystory 4,7k obciążające gałęzie zasilacza.
Pozdrawiam wszystkich. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
Na każdej połówce uzwojenia pierwotnego daj gasik w postaci szeregowo połączonego rezystora 4,7Ω i kondensatora ceramicznego 10nF, powinno to w znacznym stopniu stłumić oscylacje. Nie podłączaj żadnych samych kondensatorów równolegle z tranzystorami, gdyż zwiększa to w nich straty oraz przyczynia się do "dzwonienia". |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 227
|
|
|
Witam i dziękuję za podpowiedź. Schemat zasilacza do driverów zaczerpnąłem stąd :
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic745942-0.html
i w oryginale w każdej połówce uzwojenia pierwotnego transformatora przetwornicy są szeregowo połączone układy gasikowe 150om + 470pF i to one były przyczyną tego gigantycznego siania. Chyba niezbyt szczęśliwy wybór takich wartości przez autora przy założonej częstotliwości 56KHz spowodował prawie że wchodzenie w rezoznans transformatora.
Po zmianie gasików na 4,7om + 10nF kształt już przynajmniej przypomina prostokąt. Napiecia też spadły do +27V i -9,1V
Uzwojenie +16V bez obciążenia :
Uzwojenie -5V bez obciążenia :
Bardzo dziękuję Lechoo za pomoc.
Zajmę się teraz dołożeniem tranzystorów do drivera i zobaczymy w jakim czasie przeładują się po 4 bramki IRG4PF50 z których każda ma po 4,72 nF. Na początek spróbujemy z kondensatorami.
Ciekawe, czy uda się zejść poniżej 100us.
Pozdrawiam :-) |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
Nie jest idealnie, ale znacznie lepiej niż wcześniej :) Pozostałe oscylacje mogą być wynikiem słabego sprzężenia miedzy uzwojeniami oraz rdzeniem o zapewne bliżej nieznanych parametrach... |
|
Powrót do góry |
|
 |
Tomasz.W Poziom 21

Dołączył: 28 Paź 2004 Posty: 1325 Skąd (miasto): Gdańsk <> Nordkapp
|
|
|
lechoo napisał: |
....Pozostałe oscylacje mogą być wynikiem słabego sprzężenia miedzy uzwojeniami oraz rdzeniem... |
Jak również niewłaściwego złożenia transformatora.
:arrow: arch_x Spróbuj wymienić te kondensatory 10nF z gasików na 100nF. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
Nie ma co zwiększać pojemności w nieszkończoność, to nie ma sensu... Przy 100nF będą duże straty mocy na szeregowych opornikach. Najpierw sprawdź jak wyglądają przebiegi na uzwojeniu pierwotnym, jeśli nie ma oscylacji to zabierz się za poprawę transformatora. Najlepiej byłoby go wykonać od nowa na innym rdzeniu. |
|
Powrót do góry |
|
 |
kalasz20 Poziom 20

Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 971 Skąd (miasto): Bialystok
|
|
|
Witam
Mam pytanko jaką przyjmować gęstość prądu w tego typu spawarkach? (inwerterowych) . otóż chciałem wczraj nawinąc w końcu dławik na rdzeniu E65 podwójną taśmą miedzianą 39mm x 0,3mm co daje sumarycznie przekrój prawie 24mm^2 , jednakże przy 12 potrzebnych zwojach nie wchodzi mi to na grubość na karkas , 6 zwojów wejdzie maks ,na transformator planuję uzyskać 30mm^2 , stary przelicznik był 4-5A na mm^2 , jesli nie taśmą to jakim drutem i jaką ilość równolegle?
Taśmą gdyby weszła wydaje się najłatwiej to uzyskać.
Pozdr |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
Nie ma szans żebyś drutem upchnął więcej niż taśmą... Ale nie możesz nawijać taśmy całą szerokością karkasu (39mm), gdyż łatwo o przypadkowe zwarcie na brzegach uzwojenia.
Przy chłodzeniu wymuszonym możesz spokojnie przyjąć 8-10A/mm².
Napisz jeszcze jaką indukcyjność dławika chcesz osiągnąć - może wystarczy mniej zwoi i mniejsza szczelina. |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 227
|
|
|
Witam
Potwierdzam opinię Lechoo co do mocy traconej na rezystorach gasikowych, po zmianie kondensatorów z 10nF na 100nF po 2 sekundach od włączenia z 0,5W rezystorów poszedł dym. Nawet nie zdążyłem zdjąć przebiegów :-)
Przebiegi dla ciekawskich do porównań (rezystory 4,7om + kondensatory 10nF):
Na bramkach IRFów :
Na drenach IRFów i jednocześnie na połówkach uzwojenia pierwotnego :
Na uzwojeniach wtórnych :
Tak więc po krótkim namyśle, transformator przetwornicy do wymiany.
Trochę skoryguję przy okazji ilości uzwojeń : pierwotne 2 x 20 zw, wtórne 2x (25 + 9). Znalazłem jakiś taki z uszkodzonej płyty jakiegoś monitora. Wymiarami bardzo podobny jest do ETD 39.
Jak go zrobię to podzielę się przebiegami w tym wątku. Mam nadzieje, że będą nieco lepsze :-)
Pozdrawiam i dziękuję za pomoc :-)
P.S. Tak to ETD39 z 1mm szczelina w środkowej kolumnie
|
|
Powrót do góry |
|
 |
kalasz20 Poziom 20

Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 971 Skąd (miasto): Bialystok
|
|
|
Witam
Dałem troszkę luzu , szerokość mego karkasu to 42mm , tak jak Pan poradził chciałem najpierw wykorzystać rdzeń E55 (szczelina 7-8mm) i nawinąć 12zwoi aby uzyskać 15-20uH , jednak pierwsze przymiarki do E55 wykazały za mało miejsca na taśmę , z teoretycznych obliczeń na E65 miało wejść conajmniej 10zwoi z 2 x 0,3mm Cu + 0,1mm estrofol , ale niestety nie da rady idalnie tego ułożyć , do doyspozycji mam blachę 0,3 miedzianą a szerokość jaką sobie utnę taką będę miał , docelowo prąd jaki chcę uzyskać to 130A i więcej jak tylko reszta układu i sieć pozwoli. Może użyć jednak drugiego rdzenia EC90 na dławik również? mógłbym go nawiąć jeszcze szerszą taśmą gdyż na nim miejsce wszerz jest sporo , tylko problem będzie z wyprowadzeniem końców uzwojeń taśmy dławika , kolumna środkowa ma przkrój kołówy o średnicy ok 30mm.
Pozdr |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
@arch_x
Szczelina wyklucza rdzeń do zastosowania w tej przetwornicy. Lepszy byłby np. rdzeń z karkasem pozyskany z zasilacza ATX.
@kalasz20
Na forum jesteśmy rówieśnikami i nie używamy zwrotów Pan/Pani.
Musisz mocno dociskać taśmę przy nawijaniu, np. przy użyciu imadełka, powinno się zmieścić. Taśma przed nawijaniem musi być idealnie prosta i gładka, zadbaj o to... |
|
Powrót do góry |
|
 |
kalasz20 Poziom 20

Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 971 Skąd (miasto): Bialystok
|
|
|
lechoo napisał: |
Na forum jesteśmy rówieśnikami i nie używamy zwrotów Pan/Pani |
Tak , ale przez szacunek do Twojej wiedzy i stażu na forum zwróciłem się na początku w takiej formie. Spróbuję jak Radzisz mocniej to ścisnąć.
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
 |
drischel jan Poziom 9

Dołączył: 17 Sty 2007 Posty: 33
|
|
|
Witam Szanownych Kolegow
Przed kilkoma dniami zalapalem sie na MOSFET-y IXFN27N80Q
Mam kilka pytan:
1 Czy w ukladzie z pierwszych stron moge zamiast IGBT zastos. ww.
tranzystory icomusialbym eventualnie przerobic?
2 Transf. E65 Dlawik ETD 59 .
Prad jaki chcialbym uzyskac to okolo 120 A
Albo zostac lepiej z tymi MOSFETAMI przy spawarce z EP 11/ 99 z zastosowaniem Driverow i dodatkowego porzadnego ogranicznika pradu jak to wykonal jeden ze specjalistöw w tamtejszym forom.
Dziekuje iPozdrawiam J.D. |
|
Powrót do góry |
|
 |
olinek2 Poziom 18

Dołączył: 30 Paź 2003 Posty: 518 Skąd (miasto): Starachowice
|
|
|
Lechoo szczelinę kolega arch_x mógłby mieć, jakby zasilał z flybacka :)
Trafko z ATXa moim zdaniem będzie optymalne.
Co do oscylacji to wygląda to niezbyt ciekawie, na pewno nic nie wpadło w szczelinę między połówkami rdzenia ?? Bo to mogłoby powodować oscylacje. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
Przy kilku napięciach wyjściowych flyback jest jeszcze trudniejszy do okiełznania ze względu właśnie na oscylacje i problemy z dobrym sprzężeniem między poszczególnymi uzwojeniami wtórnymi. Z jednej strony należy zachować odpowiedni odstęp izolacyjny, a z drugiej uzwojenia powinny być jak najbliżej siebie...
Ja zasilacz tego typu z 2 napięciami (osobne 15V do zasilania części high-side drivera IR2110) zrobiłem w tej sposób, że uzwojenia wtórne nawinąłem bifilarnie drutem w podwójnej izolacji. Miałem pewne obawy, ale próba napięciowa (2 skręcone druty 0,4mm podłączone pod 4kV AC) przebiegła pomyślnie.
@drischel jan
Parametry dynamiczne tych tranzystorów wyglądają nieźle, ale rezystancja kanału 0,3Ω raczej wyklucza je z zastosowania do spawarki - będą się bardzo grzały. Chcąc uzyskać 120A, prąd szczytowy po stronie pierwotnej wyniesie 40A, da to spadek napięcia na tranzystorach aż 12V! Pamiętaj, że ze wzrostem temperatury rezystancja kanału rośnie - prawie 2-krotnie przy 100°C. Rozejrzyj się raczej za tranzystorami IGBT. |
|
Powrót do góry |
|
 |
elektronikwrc Poziom 11

Dołączył: 26 Mar 2007 Posty: 62 Skąd (miasto): Sułów
|
|
|
Witam :)
Jestem w posiadaniu rdzenia ETD 49 jego materiał to 3C90.
Ponieważ temat ma dotyczyć mini spawarki chciałbym wykonać na tym transformatorze MINI spawarkę o prądzie 10- 70A max.
Proszę o porady jak ile zwojów, czy jest potrzebny dławik i ewentualne schematy, jakiego typu przetwornice zastosować czy przepustowa czy raczej Pusch Pull bo z tego co wiem to ten rdzeń nalpepiej nadaje się na tego typu przetwrnice. |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 227
|
|
|
Witam wszystkich
Chciałbym już na zakończenie wrzucić kilka przebiegów po wymianie transformatora przetwornicy. Na szczęście szczelina 1mm była tylko w jednej kształtce i po podszlifowaniu na szlifierce ramion kształtki i wykończeniu na papierze 600 udało się złożyć rdzeń. Karkas po doszlifowaniu rdzenia ma jeszcze około 1mm luzu. Izolację międzyuzwojeniową wykonałem Nomexem 0,2mm po 2 warstwy.
Po nawinięciu od nowa transformatora i zaimpregnowaniu rzadkim szelakiem i schnięciu przez 1 dobę i wczoraj zaimpregnowaniu gęstym szelakiem- dzisiaj lakier już dobrze stwardniał i wlutowałem go tradycyjnie "na pająka"
Po uruchomieniu przebiegi mnie powaliły, po prostu "miodzio" i do tego bez żadnego obciążenia
Układy gasikowe na pierwotnym 470pF + 4,7om :
Uzwojenie + 16V
Uzwojenie -5V
Po wymianie układów gasikowych na zalecone do poprzedniego transformatora 10nF + 4,7om
Uzwojenie +16V
Uzwojenie -5V
Wynika z tego, że w prawidłowo nawiniętym transformatorze układy gasikowe mogą być niewielkie. Im większe błędy tym powinny być większe gasiki.
Tak z ciekawości zdjąłem przebiegi bez żadnych układów gasikowych
Uzwojenie +16V
Uzwojenie +5V
Chciałbym podziękować wszystkim za pomoc i zmobilizowanie do wymiany transformatora, zapewne poprzestałbym na dużych ukłądach gasikowych i obciążeniu przetwornicy, co być może odbiłoby się następnymi problemami przy uruchamianiu pozostałych układów.
Pozdrawiam :-) |
|
Powrót do góry |
|
 |
olinek2 Poziom 18

Dołączył: 30 Paź 2003 Posty: 518 Skąd (miasto): Starachowice
|
|
|
No i teraz przebiegi są super :)
Jeszcze tylko rdzeń przekładnika :)
Rdzeń 2x70zw można wyszarpać z zasilaczy megabajt 350W (zależnie od serii) taki zielony z nawiniętym drutem 0,5 czy 0,6mm. Jest idealny na przekładnik prądowy :)
Ja właśnie toczę boje z PSpice i przetwornicą flyback dla kolegi studenta ;) już PWM mam, tylko nie chce coś mi chodzić stabilizacja napięcia na wyjściu. Dlatego nie lubię symulatorów :) Jeśli ktoś zna ten program na wylot, to proszę o pomoc :)
Czekam na dalsze efekty z pracy :)
do kolegi elektronikwrc
ETD49 powinien dać jakiś 1kW albo troszkę ponad, ja na nim zrobiłem przetwornice do zasilania wzmacniacza do domu :) Więc prąd myślę w granicach 60A jakoś może by się wycisnęło :)
Przetwornica, albo pełny mostek, albo forward dwutranzystorowy. Do obliczeń:
prąd magnesujący:
Im = (U*t)/L
U - napięcie zasilające doprowadzone do trafa
t - czas trwania impulsu
L - indukcyjność
indukcyjność:
L = AL * z^2
z - liczba zwoi, AL - podane w katalogu rdzeni
indukcja:
B = (ue * u0 * Im * z) / le
ue - przenikalność względna rdzenia (z katalogu)
u0 - przenikalność magnetyczna próżni (~1,25 * 10^-6 V*s/A*m)
Im - policzyliśmy wcześniej
z - wiadomo, liczba zwoi
le - długość drogi strumienia w rdzeniu - z katalogu
Dla materiału 3C90 indukcja nie powinna przekroczyć 320mT.
Do dławika dobierasz taką przekładkę na kolumnach, aby uzyskać jak największą indukcyjność nie przekraczając indukcji rdzenia. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
Rdzeń ETD49 ma około 2,5 razy mniejszy przekrój środkowej kolumny niż E65. Oznacza to, że trzeba będzie nawinąć ~2,5 razy więcej zwojów do pracy przy tej samej częstotliwości. Należy zatem zwiększyć częstotliwość kluczowania, ale bez przesady - wzrastają wtedy straty w tranzystorach.
Wzór na obliczenie ilości zw. uzwojenia pierwotnego podałem tu:
-> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic101541-39.html
Dla tego rdzenia i częstotliwości 75kHz rozsądne będzie nawinięcie 40zw. jako uzwojenie pierwotne i 14zw. wtórne. Pierwotne możesz nawinąć płasko drutem 5x0,6mm w 4 warstwach po 10 zw., a wtórne taśmą o grubości 0,2mm i szerokości 25mm.
Trochę kłopotliwe może być wykonanie wyprowadzeń uzwojenia wtórnego ze względu na kształt rdzenia. |
|
Powrót do góry |
|
 |
elektronikwrc Poziom 11

Dołączył: 26 Mar 2007 Posty: 62 Skąd (miasto): Sułów
|
|
|
lechoo a jakiego typu przetwornice użyć?? czy posiadasz opis działania i inne źrudła które przydadza sie do budowy tej spawarki :).
P. S. Posiadam rdzeń ETD 44 czy nadaje się jako dławik do tego projektu??
Pzdr |
|
Powrót do góry |
|
 |
kalasz20 Poziom 20

Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 971 Skąd (miasto): Bialystok
|
|
|
:arrow: olinek2 , w swojej spawarce jaki masz sumaryczny przekrój uzwojenia transformatora głównego i dławika , bo widziałem na zdjęciach że oba nawijałeś drutem , jakie DNE i ilość , tak z ciekawości pytam.
Pozdr |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
Przetwornica oczywiście w topologii forward 2-tranzystorowy, czyli taka sama jak minispawarka z pierwszej strony tego wątka.
Dławik na rdzeniu ETD44 możesz zrobić - potrzebne będzie 12 zw. dwoma drutami 2mm jednocześnie, a następnie tak dobierasz przekładkę w rdzeniu żeby uzyskać indukcyjność 15uH. Tak wykonany dławik będziesz mógł obciążyć maksymalnym prądem około 60A. |
|
Powrót do góry |
|
 |
olinek2 Poziom 18

Dołączył: 30 Paź 2003 Posty: 518 Skąd (miasto): Starachowice
|
|
|
U mnie:
pierwotne 21zw. 7x0,7mm nawijane płasko
wtórne 7zw 4 skrętki każda po 7x0,7mm
w dławiku:
12zw. 3x skrętka 7x0,7mm i przekładki 2,1mm na rdzeniu :)
Ot tak to wygląda :) I nic się nie grzeje, więc nie widziałem sensu stosowania taśmy :)
A i izolowane NOMEXem + taśma jednwabna czy szklana. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
@olinek2
Zapomniałeś dodać, że transformator masz na rdzeniu E71, a dławik na podwójnym E55, a to się ma nijak do rdzeni ETD których chce użyć elektronikwrc :)
Zaproponowałem taśmę, gdyż drutem ciężko będzie zmieścić uzwojenie o podobnym przekroju, o ile wogóle to się uda.
Jeśli ktoś chce spawać elektrodami max. 2mm to te 60A wystarczy, ale osobiście mam wątpliwości czy jest sens robienia tak mało wydajnej spawareczki... |
|
Powrót do góry |
|
 |
kalasz20 Poziom 20

Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 971 Skąd (miasto): Bialystok
|
|
|
Witam
Zatem olinek2 masz prawie 11mm^2 na wtórnym trafa głównego , ja narazie walczę z nawijaniem blachą , ciężko idzie , najgorzej jest z wyprowadzeniami bocznymi przy blaszce szerokości prawie 4 cm , nawinąłem narazie dławik pojedynczą blachą 0,3 , docelowo ma być conajmniej podwójna blacha , czyli 0,6 .
Pozdr |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3944
|
|
|
@kalasz20
Najprościej jest dolutować jako wyprowadzenia poprzeczne wąskie paski blachy miedzianej o szerokości np. 10mm (w 2-3 warstwach) prostopadle do taśmy uzwojenia. |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 227
|
|
|
=> kalasz20
A może jeszcze prościej jest zagiąć pod kątem prostym taśmę w miejscu wyprowadzenia i wyklepać trójkątne zgrubienie. Miałem ten sam problem nawijając podwójną taśmą i to 35mm x 0,5mm. Przy taśmie 0,3mm jest to dużo mniejszy problem.
Radziłbym nawijanie jednocześnie pakietem dwu taśm razem z izolacją, ale to wymaga niestety wcześniejszego dokładnego przygotowania się.
Obliczyłem dla Twojego rdzenia okno i powinno się wszystko zmieścić, ale jak wcześniej napisał Lechoo - zadbaj aby taśma/taśmy były idealnie gładkie.
Pozdrawiam. |
|
Powrót do góry |
|
 |
olinek2 Poziom 18

Dołączył: 30 Paź 2003 Posty: 518 Skąd (miasto): Starachowice
|
|
|
Wszytko też zależy od taśmy jaką się nawija. Są wyżarzane ale też i walcowane, te ostatnie są bardzo sztywne i twarde. Co do nawijania proponuję zrobić sobie nawijareczke :), jak kolega Lechoo wspomniał co zwój kapke supergluta, wtedy się będzie wszystko trzymać.
Miłej nocy życzę :) |
|
Powrót do góry |
|
 |