Autor |
Wiadomość |
stanislaw56 Poziom 15

Dołączył: 01 Kwi 2005 Posty: 229 Miasto: zdunska-wola
|
05 Kwi 2009 11:41 Re: Minispawarka |
|
|
|
Witam.Kończę powoli swoją spawareczkę ,został do wykonania transformator końcowy i tu mam problem ,chcę tą spawareczkę wykorzystać do migomata i dlatego chce nawinąć 2 transformatory jeden do uruchomienia i sprawdzenia spawarki i jeśli wszystko dędzie ok wymienić go na transformator o obniżonym opolowe napięciem wyjściowym i dlatego chciałem się poradzic czy nie spowoduje to jakiś przykrych niespodzianek .Pozdrawiam kolegów pilotujących ten temat,ich posty są kopalnią wiedzy na temat budowy spawarek i dlatego pokusiłem się na własną konstrukcje. |
|
Powrót do góry |
|
 |
gregii123 Poziom 9

Dołączył: 01 Lis 2006 Posty: 43 Miasto: ~krk
|
05 Kwi 2009 20:18 Re: Minispawarka |
|
|
|
Nie po prostu od razu wtórne nawiń przez pół, nie powinno to spowodować żadnych niespodzianek(raczej)
* Ja już uruchomiłem sterownik do tej spawareczki :d
Nawinąłem transformator główny (2 x E80) pierwotne 6,2 mm2 wtórne 32mm2 .
Jeszcze złożyć driver i falownik
Zasilanie 3-fazowe.
Jeszcze takie pytanie :
kondensatory w falowniku można łączyć szeregowo (chodzi mi o rozkład napięć na nich) myślałem aby dodatkowo dołożyć dzielnik na rezystorach do nich |
|
Powrót do góry |
|
 |
olinek2 Poziom 18

Dołączył: 30 Paź 2003 Posty: 562 Miasto: Starachowice
|
05 Kwi 2009 21:42 Re: Minispawarka |
|
|
|
Przy 3F nie ma sensu dawać dużej pojemności, bo napięcie nigdy nie spadnie poniżej zera :).
A jaki sterowniczek :>
Co do kondków to można tylko rezystorki wyrównujące. |
|
Powrót do góry |
|
 |
gregii123 Poziom 9

Dołączył: 01 Lis 2006 Posty: 43 Miasto: ~krk
|
05 Kwi 2009 22:12 Re: Minispawarka |
|
|
|
AAA sterowniczek :D twojego projektu.:\ |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 24

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 4495
|
06 Kwi 2009 08:25 Re: Minispawarka |
|
|
|
Jako filtrację i blokowanie DC falownika przy zasilaniu 3F proponuję użyć polipropylenowego kondensatora od silników indukcyjnych, o pojemności 50..100uF.
Wygląda na to, że będzie to pierwsza inwerterowa spawarka 3-fazowa :) |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 7539 Miasto: Opole
|
06 Kwi 2009 09:29 Re: Minispawarka |
|
|
|
Ja tylko nieśmiało wspomnę, że w związku z brakiem konieczności stosowania w urządzeniach zasilanych z 3 faz dużych pojemności wejściowych, trzeba trochę dopracować filtr wejściowy - żeby nie zakłócać całej dzielnicy. |
|
Powrót do góry |
|
 |
gregii123 Poziom 9

Dołączył: 01 Lis 2006 Posty: 43 Miasto: ~krk
|
06 Kwi 2009 16:58 Re: Minispawarka |
|
|
|
Tak wiem trzeba będzie jakiś filterek dorobić.
Być może i będzie ale jak się wpierw złoży :D |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 7539 Miasto: Opole
|
06 Kwi 2009 19:42 Re: Minispawarka |
|
|
|
Dławik skompensowany dla filtra trójfazowego można nawinąć na rdzeniu TX42-3E25. Ma wystarczająco wielki otwór a co za tym idzie - obwód - że łatwo będzie nawinąć trzy uzwojenia z wystarczającą izolacją.
A dla twardzieli mam jeszcze lepszy rdzeń na dławik skompensowany - 63/38/25 AL 12000 :) |
|
Powrót do góry |
|
 |
Google AdSense

|
06 Kwi 2009 19:42 REKLAMA |
|
|
|
|
|
Powrót do góry |
|
 |
stanislaw56 Poziom 15

Dołączył: 01 Kwi 2005 Posty: 229 Miasto: zdunska-wola
|
10 Kwi 2009 20:02 Re: Minispawarka |
|
|
|
Witam mam pytanie może śmieszne ale kończe spawareczke jak pisałem i chodzi oto czy wykonanie odczepu na polowie uzwojenia wtórnego transformatora koncowego nie zakłóci pracy spawarki? i jak przylutować odczep ,cyną na zakładkę czy lut twardy i do czoła? Życze Kolegą Zdrowych i Wesołych Świąt. |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 7539 Miasto: Opole
|
15 Kwi 2009 21:24 Re: Minispawarka |
|
|
|
Samo wykonanie odczepu na pewno nie zakłóci. Natomiast praca na odczepie może zwiększyć indukcyjność rozproszenia. |
|
Powrót do góry |
|
 |
rafal316 Poziom 11

Dołączył: 11 Sie 2005 Posty: 64 Miasto: Warszawa
|
17 Kwi 2009 14:32 Re: Minispawarka |
|
|
|
Czy do zasilenia sterownika moge użyć zasilacza 15v zamiast 14v ? |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 7539 Miasto: Opole
|
17 Kwi 2009 15:19 Re: Minispawarka |
|
|
|
Tak. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Arek512 Poziom 2

Dołączył: 20 Gru 2007 Posty: 3
|
|
Powrót do góry |
|
 |
wzk Poziom 8

Dołączył: 02 Sty 2008 Posty: 27 Miasto: Środa Śl.
|
26 Kwi 2009 23:47 Re: Minispawarka |
|
|
|
Odradzam stosowanie serii PH i PF zamiast PC. Niepotrzebne przewymiarowanie napięciowe i zwiększone straty. Będzie problem z chłodzeniem kanału i w konsekwencji więcej złomu. |
|
Powrót do góry |
|
 |
M_MARCIN1974 Poziom 8

Dołączył: 09 Sty 2005 Posty: 30 Miasto: jaworzno
|
27 Kwi 2009 06:34 Re: Minispawarka |
|
|
|
Tranzystory IRG4PF50W to tranzystory specjalnie przeznaczone do urządzeń spawalniczych. Zrobiłem na nich kilka spawarek i spisują się znakomicie. |
|
Powrót do góry |
|
 |
RADASSS Poziom 13

Dołączył: 12 Gru 2004 Posty: 111 Miasto: P-ń
|
27 Kwi 2009 10:52 Re: Minispawarka |
|
|
|
[quote="Arek512"]
Max. napięcia przewodzenia włączonego tranz. różnią się < 0,5V co przy nawet 20 A daje 10 W strat, co przy max. mocy rozpraszanej stanowi 10 %. Max. czas końca wyłączania mimo, że większy o 400 ns nie stanowi większego kłopotu do zastosowań spawarkowych. Jeżeli nie chcieć ambitnie wchodzić w zakres powyżej 50 kHz, a nie sądze by było łatwo to reszta parametrów porównywalna, a więc moim skromnym zdaniem ten wysokonapięciowy IGBT serii PH się bardzo nadaje. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Dar.El Poziom 24

Dołączył: 28 Maj 2006 Posty: 4244 Miasto: Warszawa
|
27 Kwi 2009 22:51 Re: Minispawarka |
|
|
|
Witam
Ważnym parametrem jest też "Total Switching Loss", który mnoży się przez częstotliwość z jaką działa przetwornica. Co najmniej 2x gorszy jest IRG4PH50U od IRG4PC50W, biorąc poprawkę na napięcie pracy. 1.14mJ x 40kHz=45,6W (przy 27A i 480V) dla IRG4PC50W i (4,56/2) x 40kHz=91,2W (przy 20A i (960/2)V).Jak widać z obliczeń teoretycznych, ciepło wydziela się też z przełączania a nie tylko z przewodzenia. IRG4PH50U ma napięcie przewodzenia około 3V dla 20A a IRG4PC50W trochę ponad 2V przy 27A. Więc stosowanie IRG4PH50U w spawarce, spowoduje 2 do 3 razy większe straty mocy w tych tranzystorach. |
|
Powrót do góry |
|
 |
Arek512 Poziom 2

Dołączył: 20 Gru 2007 Posty: 3
|
30 Kwi 2009 10:28 Re: Minispawarka |
|
|
|
Witam dziękuje za pomoc zdobyłem IRG4PC50W i takie zastosuje. Posiadam rdzeń E65/32/27-3C90-A155 chciałbym go zastosować do spawarki na prąd 240A według noty Współczynnik I2L: ok. 280000 uJ (przy 1450 A*zw) to przy prądzie 240A * 6zwoji = 1440A czyli jest w porządku, ale indukcyjność nie będzie za mała ok 6uH. Myślę że powinna być ok 15uH. |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 7539 Miasto: Opole
|
30 Kwi 2009 12:28 Re: Minispawarka |
|
|
|
Co do indukcyjności - dla prądu 240A jest w zupełności wystarczająca. Indukcyjność ma być w przybliżeniu odwrotnie proporcjonalna do prądu - przy 50A zaleca się ok. 30 uH, przy 100A ok. 15uH - 6uH przy 240A jest akurat w sam raz.
Gdybyś chciał uzyskać 15 uH przy 240A potrzebowałbyś na dławik już rdzenia E71 z solidną przekładką. Po sprawdzeniu: nawet E71 z łączną szczeliną 12 mm jest za mały - potrzeba E100 lub dławika powietrznego ale on generuje spore straty przy takich prądach. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 24

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 4495
|
30 Kwi 2009 14:45 Re: Minispawarka |
|
|
|
Można złożyć dławik z 2 rdzeni E65 (4 połówki E) - indukcyjność podwoi się w stosunku do pojedynczego rdzenia. Poza tym dojdzie jeszcze kilka uH indukcyjności kabli spawalniczych. |
|
Powrót do góry |
|
 |
alchemit Poziom 6

Dołączył: 18 Maj 2009 Posty: 16 Miasto: Wrocław
|
19 Maj 2009 13:21 Re: Minispawarka |
|
|
|
Witam wszystkich (jako że jestem tu nowy)
Od dwóch dni wgryzam się w ten temat - jest co czytać - i też chciałbym spróbować "popełnić" minispawarkę. Natomiast problemem jest brak doświadczenia i oscyloskopu. Z komentarzy i przedstawionych wcześniej problemów wyciągnąłem wniosek, że bez tego drugiego nie ma co się porywać na budowę czegoś opartego na trafo sterującym, zwłaszcza na częściach z demobilu; czyli odpada i schemat z początku wątku, i opublikowany w EP.
Dlatego myślę o układzie maksymalnie uproszczonym. Na podstawie porad tu zamieszczonych doszedłem do takich wniosków:
- prosty sterownik o dobrych parametrach i bez trafo można zbudować na UC3846 + IR2110/IR2213; w tym układzie do zasilania sterowania wystarczy zasilacz na zwykłym trafo sieciowym i stabilizatorze liniowym;
- zastosowanie IR211x nie wymaga separacji napięciowej kosztem ryzyka, że pad układu (przebicie HV) pali cały sterownik; nie ma jednak ryzyka porażenia człowieka, bo wszystko jest po stronie pierwotnej głównego trafo;
- lepszą separację napięciową daje użycie specjalizowanych transoptorów np. TLP250 zamiast IR211x, ale wtedy układ się komplikuje (potrzebna dodatkowa przetwornica po stronie HV) i ma gorsze parametry przełączania (czasy ton/toff dla TLP250 są rzędu 1us, dla IR2113 rzędu 30ns) więc klucze bardziej się grzeją.
Podsumowując, co myślicie o budowie sterownika na UC3846 + IR2113, w którym separację od strony "gorącej" zapewnia tylko IR2113? Czy dobrze oceniam wady i zalety? a może coś mi umknęło? |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 7539 Miasto: Opole
|
19 Maj 2009 13:45 Re: Minispawarka |
|
|
|
Czegoś nie rozumiem - brak oscyloskopu i doświadczenia jako uzasadnienie do budowy eksperymentalnego rozwiązania? Wydaje mi się, że w takim przypadku tym bardziej potrzebne będą i jedno i drugie...
Oscyloskop można pożyczyć, gorzej z doświadczeniem. No i te części z demobilu... :( |
|
Powrót do góry |
|
 |
alchemit Poziom 6

Dołączył: 18 Maj 2009 Posty: 16 Miasto: Wrocław
|
19 Maj 2009 15:54 Re: Minispawarka |
|
|
|
Tak naprawdę to części z demobilu będzie niewiele, a sprawdzić diodę czy tranzystor potrafię :-)
Co do układów sprawdzonych i uruchomionych to właśnie tutaj dowiedziałem się od doświadczonych praktyków, jakie cyrki mogą być z oscylacjami na trafo sterującym bramkami. Innych sprawdzonych i uruchomionych schematów nie znalazłem, a bez induktorów w części sterującej powinno być znacznie łatwiej.
Może mi się tylko wydaje, ale jeśli tak, to chętnie się dowiem, jakie słabe punkty ma taki pomysł.
Co do doświadczenia, faktycznie nie da się go zastąpić, dlatego właśnie próbuję pożyczyć. Tutaj :-). |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 7539 Miasto: Opole
|
19 Maj 2009 16:10 Re: Minispawarka |
|
|
|
Problem oscylacji w transformatorach sterujących został rozwiązany jakiś czas temu - w tym wątku, 7 stron wcześniej masz opis: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=5629240#5629240
Ale skoro wolisz eksperymentować na wylutach zamiast wydać 4.27 PLN na rdzeń z porządnego materiału - to pozostaje mi tylko trzymać kciuki. |
|
Powrót do góry |
|
 |
gregii123 Poziom 9

Dołączył: 01 Lis 2006 Posty: 43 Miasto: ~krk
|
19 Maj 2009 22:03 Re: Minispawarka |
|
|
|
A jak to jest z prądami wirowymi w taśmie miedzianej w trafie głównym, czy to nie będzie się zbytnio grzało ? |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 24

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 4495
|
19 Maj 2009 22:25 Re: Minispawarka |
|
|
|
alchemit napisał: |
Innych sprawdzonych i uruchomionych schematów nie znalazłem, a bez induktorów w części sterującej powinno być znacznie łatwiej. |
Tu masz inne sprawdzone rozwiązanie:
-> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1158468.html
A tak przy okazji - mam na stole rozebranego "chińczyka" w układzie forward 2T, przekładnia trafa wynosi 21:5 i też bardzo ładnie spawa. Zatem nie jest wymagane aż tak wysokie napięcie szczytowe (100V) na wyjściu spawarki, a można trochę odciążyć prądowo tranzystory IGBT. |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 16

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 292
|
19 Maj 2009 23:56 Re: Minispawarka |
|
|
|
=>alchemit
Cytat: |
bez induktorów w części sterującej powinno być znacznie łatwiej. |
Jeżeli zastosujesz specjalizowane sterowniki zamiast transformatorka to nie jest ani łatwiej, ani taniej.
W dwutranzystorowym forwardzie spokojnie wystarczy transformatorek sterujący na małym rdzeniu pierścieniowym z wysokim AL za parę złotych (chyba 4 zł) niż dwa TLP250 lub HCPL3120 z dwoma dedykowanymi zasilaczami.
Poza tym, jeżeli nie będziesz miał "kosmicznych" oczekiwań (np prąd ponad 160A, itp z tej spawarki) i masz budżet w granicach 250 zł to Twoje szanse na zrobienie sobie b. fajnej spawarki są juz duże. No i przyniesie Ci to o wiele doświadczenia i frajdy.
Niestety, bez oscyloskopu będzie dużo trudniej, a potrzebny będzie do uruchomienia sterownika i sprawdzenia pracy trybu prądowego UC3845. Zapytaj w pobliskich serwisach RTV lub CB, czy jak przyszedłbyś z sterownikiem pomogliby Ci go uruchomić. Niekoniecznie trzeba go od razu kupić. Zresztą potrzebny byłby nawet wtedy, jak chciałbyś uruchomić tzw kit do składania. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 24

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 4495
|
21 Maj 2009 11:01 Re: Minispawarka |
|
|
|
W przypadku 2-tranzystorowego forwarda sterowanie poprzez transformator jest stosunkowo proste i skuteczne w realizacji, nawet nie trzeba używać wyszukanych materiałów na rdzenie. Dużo gorzej jest z transformatorem sterującym do pełnego mostka - na tym wiele osób już poległo... |
|
Powrót do góry |
|
 |
alchemit Poziom 6

Dołączył: 18 Maj 2009 Posty: 16 Miasto: Wrocław
|
21 Maj 2009 14:57 Re: Minispawarka |
|
|
|
:arrow: lechoo
Dzięki za namiar na sprawdzoną konstrukcję na transoptorach, a zwłaszcza za słowa otuchy co do trafo sterującego w układzie forward 2T, bo pamiętam Twój post o problemach z uruchomieniem spawarki z EP/99.
:arrow: arch_x
Nie mam kosmicznych wymagań, myślę że 100A mi wystarczy; poza tym w równej mierze co o sprzęt chodzi o tą frajdę i naukę z budowy.
Wniosek ogólny jak by nie patrzeć jest taki, że wersja z transformatorem sterującym zdobywa większość głosów. Choć przyznaję, że zmierzenie się z pomysłem UC3846+IR2113 bez separacji też mnie kusi. Z tego co wiem, układy IR2xxx są stosowane w układach np. na pilota, które mają w trybie standby wysokie napięcie non-stop podłączone do kluczy sterujących przetwornicy. Więc chyba nie ma się czego bać. Ale rzeczywiście byłby to eksperyment, więc dla dobra portela lepiej zacząć uczyć się na czymś prostszym.
Widzę jednak, że jeśli to ma być frajda, to bez oscyloskopu ani rusz. A to z kolei znaczy, że inwerter będzie musiał trochę poczekać, bo mam ważniejsze wydatki niż hobby...
Pewnie się odezwę, jak upoluję jakiś tani oscyloskop na allegro, albo znajdę kogoś kto nie odmówi pomocy. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 24

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 4495
|
21 Maj 2009 15:19 Re: Minispawarka |
|
|
|
Jeśli nie potrzebujesz separacji między sterownikiem a siecią 230V, to kilka stron wstecz (od 22 strony) w tym wątku masz moją foto-relację z uruchamiania minispawarki 100A w układzie forward 2T, w której użyłem UC3845 i IR2110 do sterowania kluczami. |
|
Powrót do góry |
|
 |