Autor |
Wiadomość |
kalasz20 Poziom 20

Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 973 Skąd (miasto): Bialystok
|
04 Lis 2008 18:45 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Witam
Dziękuję za cenne informacje , nawinę chyba nowy transformator i sprawdzę wszytko jak opisałeś.
Pozdrawiam |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 236
|
07 Lis 2008 00:39 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Uporałem się z nawinięciem dławika.
Rdzeń E65/32/27 z materiału 3C94, szczelina na środkowej kolumnie 6,5mm, 8 zwojów dwoma taśmami 34mm x 0,3 jednocześnie. Koszt -> 36 zł za rdzeń razem z karkasem, taśma miedziana była gratis, małe paski pozostały po firmie naprawiającej opierzenia dachowe i rynny, ale chcąc kupić w detalu koszt jednego nawinięcia dławika wyjdzie około 10-15 zł.
Niestety metr bieżący o szerokości 30cm w detalu kosztuje około 40-45 zł, a trzeba kupić 1,3m, ale wystarczy za to na 3 takie spawarki. Na jedną spawarkę potrzeba 10,5 cm odcinek x 1,3m.
Na dławik 8 zwojów x 2 taśmy x 34mm x 1,3m i na transformator 4 zwoje x 2 taśmy x 35mm x 0,65m uzwojenia wtórnego.
Indukcyjność dla nawiniętej tej ilości zwojów miała być w/g opisu 11,2uH, po zmierzeniu było 13uH - poprawka miernika 2uH = 11uH. Teraz pozostaje znaleźć trochę czasu i wszystko sprawdzić, powinno być ok.
Pozdrawiam. |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 6058 Skąd (miasto): Opole
|
07 Lis 2008 15:12 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Został mi jeszcze jeden taki rdzeń na dławik a potem będzie trochę posuchy z rdzeniami na dławiki :( |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3994
|
|
|
Witam,
Wczoraj zmontowałem i wstępnie uruchomiłem sterownik do mojej minispawarki. Na głównej płytce o wymiarach 48x75mm mieści się zasilacz 2x15V na TOP233P, soft-start z układem NE555 i obwody zabezpieczenia termicznego. Dodatkowa pionowa płytka o wymiarach 48x25mm zawiera kontroler UC3845, driver IR2110 i prosty obwód anti-stick. Kontroler pracuje z częstotliwością 42kHz (RT=10kΩ, CT=2,2nF). Poniżej zamieszczam kilka zdjęć:
Schematami podzielę się po całkowitym uruchomieniu spawarki. |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 236
|
11 Lis 2008 11:53 Re: Minispawarka |
|
tags: ir2110 |
|
|
Mocno upakowane. Szkoda że nie dałeś IR2110 i UC3845 na podstawkach. To 50 gr kosztu a pozwoli na łatwą wymianę w razie padu tranzystorów falownika.
Zdecydowałeś się na wlutowanie pionowej płytki na pinach - zapewne z uwagi na drgania podczas pracy spawarki, natomiast teraz to już trochę późno, ale w trakcie projektowania można by zamontować płytkę na gniazdach z goldpinami, a mocowanie zapewnić poprzez plastikowe trzymacze przykręcane do płytki bazowej i dociskające od góry płytkę pionową. Są takie w niektórych starych monitorach CRT.
Przekaźnik wygląda na trochę mały. Będzie przez niego płynął cały prąd spawarki. Tak jak zauważyłeś parę postów wcześniej prądy szczytowe spawarki mogą być bardzo wysokie i przekraczające kilkukrotnie znamionowy prąd pobierany przez spawarkę to jest ok 10-16A. Może to spowodować przegrzanie zestyków w niedalekiej przyszłości. Dałbym w to miejsce przekaźnik o podwójnych zestykach np. 2 x 10A lub lepiej 2 x 16A i połączył je równolegle.
W mojej minispawarce jestem w trakcie wykonywania obudowy i zasilaczy w części siłowej. Niedługo coś wrzucę.
Pozdrawiam. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3994
|
11 Lis 2008 16:45 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Witam,
Z podstawek zrezygnowałem świadomie, ich jakość jest coraz gorsza, poza tym układ w podstawce po prostu by się tam nie zmieści :) To samo odnośnie złącza do pionowej płytki, ogólnie staram się unikać stosowania złączek w newralgicznych połączeniach...
Przekaźnik jest na prąd 16A i ma wewnątrz 2 zestyki połączone równolegle, jest przełączany prawie bezprądowo więc przynajmniej narazie się o niego nie martwię. W fabrycznej spawarce Colt-1300 125A też jest użyty przekaźnik na 16A.
Spawarka jest praktycznie gotowa do pracy, pozostało wyregulowanie maksymalnego prądu (dobór rezystora przy przekładniku) i przyklejenie wyłączników termicznych do radiatora i transformatora. No i oczywiście jeszcze wykończenie obudowy - pomalowanie, opisy...
Pozdrawiam.
EDIT:
Podczas prób zmuszony byłem zmienić miejsce włączenia przekładnika prądowego, gdyż włączony w szereg z uzwojeniem pierwotnym transformatora zbierał mnóstwo śmieci i powodowało to niestabilną pracę przy prądach rzędu 50A i więcej. Obecnie przekładnik mam włączony w ujemną szynę zasilania falownika (dzięki czemu kabel przechodzący przez przekładnik jest na stałym potencjale masy), między samym falownikiem a głównymi kondensatorami filtrującymi zasilanie. Co prawda jeszcze nie jest idealnie i czasami w trafie coś ćwierknie, ale jest dużo lepiej niż było wcześniej. |
|
Powrót do góry |
|
 |
olinek2 Poziom 18

Dołączył: 30 Paź 2003 Posty: 520 Skąd (miasto): Starachowice
|
12 Lis 2008 14:55 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Leszku piknie :)
Coś znajomo te blaszki trzymające płytkę wyglądają :D
Ja także uważam, że nie ma sensu stosowanie złączek. Popełniłem raz błąd i więcej go nie popełnię. Przez głupią złączkę może się wiele złego stać :/ |
|
Powrót do góry |
|
 |
RADASSS Poziom 12

Dołączył: 12 Gru 2004 Posty: 99 Skąd (miasto): P-ń
|
12 Lis 2008 23:48 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Nikt tego błędu nie zauważył a uważam, że spory - otwory wentylacyjne na górze obudowy. Trzeba naprawdę wiele ostrożności podczas eksploatacji, żeby przez nie nic nie powpadało do środka na wrażliwą elektronikę. Reszta oczywiście The Best. |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 236
|
13 Lis 2008 20:23 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
=>RADASS
Pytałeś wcześniej o kalkulator do obliczania wpływu naskórkowości. TUTAJ masz wszystko na ten temat. Kalkulator o który pytasz jest obok wzoru nr. 3-3 |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3994
|
01 Gru 2008 00:04 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Coś cicho się zrobiło w tym wątku...
Przeprowadziłem wiele prób żeby poprawić stabilność sterownika UC3845 w mojej minispawarce, podmieniałem układy różnych producentów, nawet zaekranowałem sam sterownik (foto poniżej), jednak najbardziej skuteczne okazało się dodanie "slope compensation". Zacząłem już nawet podejrzewać wadliwe działanie drivera IR2110, ale działa jak najbardziej poprawnie, co wykazały pomiary oscyloskopem.
Bardzo ważne jest maksymalne skrócenie ścieżek łączących UC z otoczeniem, a w szczególności z oscylatorem, filtrem RC na wejściu prądowym i kondensatorami blokującymi zasilanie. Najlepiej jest użyć tych elementów w wersjach SMD. Muszę więc zaprojektować i wykonać nową płytkę sterownika (tą małą pionową)... |
|
Powrót do góry |
|
 |
RADASSS Poziom 12

Dołączył: 12 Gru 2004 Posty: 99 Skąd (miasto): P-ń
|
01 Gru 2008 17:27 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Czyli przy tych częstotliwościach i prądach bardzo krytyczne jest rozmieszczenie elementów ? |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 6058 Skąd (miasto): Opole
|
01 Gru 2008 17:46 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Przy tak dużej energii przekazywanej w każdym cyklu zdecydowanie każdy zbędny centymetr ścieżki czy przewodu działa jak antena :(
-> lechoo
Zaskakuje mnie trochę konieczność użycia slope-compensation w dwutranzystorowym forwardzie - powinien być stabilny "naturalnie". |
|
Powrót do góry |
|
 |
RADASSS Poziom 12

Dołączył: 12 Gru 2004 Posty: 99 Skąd (miasto): P-ń
|
01 Gru 2008 18:45 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Może zna ktoś sposób na takie prowadzenie ścieżek, aby kompensować "sianie" po okolicy ?
Przy budowie zwykłego wzm. audio na hybrydach GML025 pamiętam, że musiałem przewód + zasilania długości 20 cm przesunąć o kilka centymetrów, aby radykalnie zmniejszyć przydźwięk sieci. Transformator sieciowy był z blach LL i musiał powodować taki bałagan w owym przewodzie, że aż byłem zdziwiony. |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3994
|
01 Gru 2008 23:02 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Przede wszystkim ścieżki wysokoprądowe należy prowadzić blisko siebie, unikając dużych powierzchni między nimi, które tworzą wtedy pasożytnicze indukcyjności.
Też zdziwiło mnie, że dodanie kompensacji poprawiło stabilność, zmieniło to trochę wyjściową charakterystyką napięciowo-prądową na mniej stromą. Bez slope-compensation transformator przy prądzie ok. 100A dosłownie piszczał...
Następną płytkę zrobię z użyciem elementów smd, zobaczymy co z tego wyjdzie :) |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 236
|
02 Gru 2008 01:16 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Wykonanie spawarki w obudowie zasilacza ATX to upakowanie chyba już na maksimum, ale coś za coś. Przy takiej bliskości przekładnika, kontrolera transformatora i dławika, nietrudno o sprzężenia.
Powróciłbym jednak do wersji bez slope i można spróbować zwiększyć wartość C pomiędzy COMP (1) a masą z 150nF (schemat minispawarka) do 470nF - 1uF. Powinno pomóc mocne oblanie całości masą, ale chyba na to nie ma miejsca :-(
Wpięcie przekładnika w szynę masy - też powoduje, że na przekładniku mamy wtedy wszystko co zasila falownik. Poza tym, przekładnik na szynie masy, wskutek przepływu prądu w jednym kierunku, podmagnesowuje się i nie działa do końca tak jak powinien. Powróciłbym jednak do wpięcia przekładnika w szereg z transformatorem i powalczył z piskami.
Też pracuję nad minispawarką, ale w pełnym mostku na UC3846 no i jednak w większej obudowie - po jakimś malutkim ups-ie chyba APC700. Wrzucę troche fotek.
  
Jestem na etapie projektowania falownika do tej odbudowy i chciałbym zdążyć do świąt, aby podarować ją jako prezent pod choinkę... :D |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3994
|
02 Gru 2008 10:23 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Solidna konstrukcja, ten drugi bezpiecznik w jakim celu zamontowałeś?
U siebie zrobię więc płytkę 2-stronną i po stronie elementów będzie powierzchnia masy. Kondensatory blokujące zasilanie i wejście COMP mają u mnie pojemność 1uF - ceramiczne SMD.
Podejrzewam jakieś oscylacje na wejściu prądowym kontrolera, ale pod obciążeniem trudno jest mi obserwować sygnał z przekładnika - na przebieg nakładają się upierdliwe zakłócenia, widoczne nawet gdy zwieram wejście sondy oscyloskopu do masy. W chwili obecnej między prostownikiem za przekładnikiem a wejściem prądowym mam filtr RCRC, R=120ohm, C=1nF.
Przy włączeniu przekładnika w szynę zasilania prąd płynący przez przekładnik jest taki sam jak przy włączeniu w szereg z transformatorem, nadal płynie prąd zwrotny z falownika do kondensatorów zasilacza.
Na temat przekładników i ogólnie czujników prądu w zasilaczach impulsowych polecam następującą lekturę:
-> http://www-s.ti.com/sc/techlit/slup114.pdf
Pozdrawiam :) |
|
Powrót do góry |
|
 |
arch_x Poziom 15

Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 236
|
02 Gru 2008 23:38 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Pierwszy bezpiecznik jest zaraz po przyłączu z kabla sieciowego i zabezpiecza sieć zasilającą przed padem mostka prostowniczego lub zwarciem gdzieś koło włącznika. Drugi jest pomiędzy baterią kondensatorów, a tranzystorami falownika. Ten drugi bezpiecznik zabezpiecza przed większymi szkodami przy uszkodzeniu któregoś z tranzystorów. Bez tego bezpiecznika jakikolwiek problem z którymś z tranzystorów powoduje mocną demolkę prawie wszystkich. Z bezpiecznikiem zazwyczaj pada jeden, dwa tranzystory. Stosuję je po doświadczeniach z przeszłości przy kilku mocnych zwarciach zakończonych wypaleniem płyty i prawie pożarem. Oba przy tych prądach są typu C na prąd 25A. Koszt niewielki bo 8 zł/szt (16 zł za 2 szt).
Filtr RC przy wejściu prądowym proponowałbym Ci spróbować zmienić z 150 omów + 1nF na wartości 1k + 100pF. U mnie najlepsze rezultaty były przy właśnie 100pF - najwęższy zakres "pisków", zmiana na 200pF poszerzała go, natomiast 470pF już znacznie poszerzała zakres niestabilności. Cały przekładnik oczywiście na SMD, połączenie z płytą przewodem w ekranie.
PS. Soft start jest na jakimś darlingtonie z płyty monitora , kondensatorze i dwu rezystorach. Działa bardzo pewnie, pomimo dość długiego czasu opóźnienia - 4 sekundy.
Pozdrawiam :-) |
|
Powrót do góry |
|
 |
lechoo Poziom 23

Dołączył: 17 Wrz 2002 Posty: 3994
|
|
|
Dziękuję arch_x za wskazówki dotyczące filtru RC, choć zawsze byłem przekonany, że im mniejsza jest impedancja filtru tym bardziej jest odporny na zakłócenia... Np. w fabrycznej spawarce Gymsi (też na UC3845) filtr RC składa się z 3 ogniw RC o wartościach elementów 10Ω i 10nF. Zrezygnuję ze slope-compensation, gdyż tak jak pisał -RoMan- bez niej układ też powinien działać poprawnie. Poza tym nie spotkałem się z tym w fabrycznych rozwiązaniach układowych...
Ja soft-start zrobiłem w oparciu o układ czasowy 555, przekaźnikiem steruje wewnętrzny tranzystor, zaś z drugiego wyjścia timera podawany jest sygnał do UC3845 blokujący pracę spawarki poprzez zwarcie nóżki COMP do masy - do czasu załączenia przekaźnika.
Jeszcze odnośnie stabilności układu - testy pod obciążeniem przeprowadzam z użyciem spirali z drutu oporowego, a ona wprowadza sporą indukcyjność do obwodu rzędu kilkudziesięciu uH (dla przypomnienia dławik ma wartość ok. 13uH), co na pewno wpływa na szybkość narastania sygnału na wejściu prądowym kontrolera. Im krótszy odcinek spirali włączam do obwodu tym układ pracuje stabilniej. Niestety nie mam możliwości przeprowadzenia pomiaru przebiegu z wyjścia kontrolera podczas spawania - nie będę przecież spawał w mieszkaniu... |
|
Powrót do góry |
|
 |
-RoMan- Poziom 25

Dołączył: 06 Gru 2004 Posty: 6058 Skąd (miasto): Opole
|
03 Gru 2008 18:42 Re: Minispawarka |
|
|
|
|
Co do rozwiązań fabrycznych, to ja bym się za bardzo nie sugerował "oszczędnością" księgowych projektujących rozwiązania. Księgowi to nie inżynierowie, niestety. |
|
Powrót do góry |
|
 |