Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК _ Вопросы по теории электротехники _ Как избежать попадания молнии.
Автор: gabis 19.7.2011, 16:30
Здравствуйте уважаемые специалисты, скажите как выйти из сложившийся ситуации:
На днях при сильной грозе ударила молния в распределительный столб городской сети, не нашла видать на нем заземления и ушла по проводу в мой дом и зажгла пожар. Хорошо, что все были дома и смогли потушить. На удивление счетчик остался цел который месяца не прошло как поменяли на новый. Старый не проходил по классу точности. Все работало до этого случая 15 лет.
Шанс повторного попадания молнии не велик, но не хотелось бы повтора с пожаром.
Питание дома осуществляется по двум кабелям марки ВВГ 2х4,0 используется 3 фазы, надо для гаража. Столб железобетонный наверху кронштейн с пятью изоляторами. Четыре из них одной высоты, центральный выше всех в полтора изолятора. Назначение их следующие крайний левый уличный свет, далее фаза усл. "А", далее центральный высокий фаза усл. "В" , далее фаза усл. "С", крайний правый "N" или "NPE" к нему сходятся провода от светильника улицы, мой, и соседский провод. Столб на улице и на линии последний.
Вопрос - разве описанной назначение проводов на кронштейне должно идти в представленном мною порядке? Не должен ли быть центральный хотя бы "нулем" если вообще не отдельным проводом грозозащиты, то есть молнии приемником?
Из истории электроснабжения нашей улицы мне достоверно известно, что на улице не было третей фазы. И появилась она путем обивания порогов местной администрации на предмет ее, фазы, необходимости. И ее пятнадцать лет назад провели, видимо таким путем упразднив молнии приемник заменив его недостающей фазой.
Могло ли быть, так или нет?
К сведению результатом сего происшествия именно эта фаза отгорела на столбе и беспомощно болтается под свежим июльским ветром.
Автор: Слава 19.7.2011, 17:31
Во первых марки ВВГ 2х4,0 неправильно.
Ну а по теме - если 3ф, то у Вас в доме свой контур заземления? Тогда понятно - молния нашла короткий путь.
Провод тонковат, поэтому и пожар.
Счётчик не пострадал, т.к. сопротивление между фазами и землёй больше, чем между PEN проводником и землёй. Вот она и прошла напрямую через него. Хотя могла бы и через фазные - электроприборы - контур на землю. Тогда б и электроприборы пострадали.
Надо увеличить сечение проводов, и поставить УЗИП. Но оно каскадное, надо все 3 уровня ставить для надёжности.
Автор: gabis 19.7.2011, 18:02
Спасибо за ответ.
Мне не понятно, что такое УЗИП и далее по вашему тексту.
Провода ведь тоже не пострадали, кроме находившихся в эпицентре пожара.
Контур заземления есть, не большой, даже я сказал бы условный, у вводного щита, типа ведра закопанного на глубину с подсоединенным к нему проводом. А у гаража посерьезней металлический пояс по контору с заглубленными стержнями. Но эта трасса еще на 30-40 метров длиннее, хотя и намного ниже по рельефу местности (постройки на склоне холма).
То что провода заменить на СИП нужно я понимаю. Но прежде хочу убедится в правильности разводки проводов на столбе. То что молния попала именно в столб есть очевидцы. А это значит что столб оказался самой высокой точкой на местности, собственной системы молнии защиты не имел вот и заземлился через мое заземление.
Признаться на линии имело место быть несколько не изолированных скруток с воздушным зазором в сантиметр, где-то в районе этой скрутки и начался пожар. Видимо сработали они как разрядники, скрутка фазы и нуля имеют сплавленную и заостренную на конце форму после инцидента. Какая из фаз, та ли что отгорела на столбе, и где они располагались мне узнать не удалось, все было выкушено во время ликвидации пожара. Замкнутся от механического воздействия они не могли.
Автор: с2н5он 19.7.2011, 19:21
1. УЗИП – это защитное устройство от импульсных перенапряжений
2. на низковольтных линиях нет никакого провода "молнии приемника"
3. то что столб высокий не обязательно причина попадания в него молнии
Автор: Эльдар05 19.7.2011, 19:51
На днях при сильной грозе ударила молния в распределительный столб городской сети, не нашла видать на нем заземления и ушла по проводу в мой дом и зажгла пожар. Хорошо, что все были дома и смогли потушить. На удивление счетчик остался цел который месяца не прошло как поменяли на новый. Старый не проходил по классу точности. Все работало до этого случая 15 лет.
Шанс повторного попадания молнии не велик, но не хотелось бы повтора с пожаром.
Питание дома осуществляется по двум кабелям марки ВВГ 2х4,0 используется 3 фазы, надо для гаража. Столб железобетонный наверху кронштейн с пятью изоляторами. Четыре из них одной высоты, центральный выше всех в полтора изолятора. Назначение их следующие крайний левый уличный свет, далее фаза усл. "А", далее центральный высокий фаза усл. "В" , далее фаза усл. "С", крайний правый "N" или "NPE" к нему сходятся провода от светильника улицы, мой, и соседский провод. Столб на улице и на линии последний.
Вопрос - разве описанной назначение проводов на кронштейне должно идти в представленном мною порядке? Не должен ли быть центральный хотя бы "нулем" если вообще не отдельным проводом грозозащиты, то есть молнии приемником?
Из истории электроснабжения нашей улицы мне достоверно известно, что на улице не было третей фазы. И появилась она путем обивания порогов местной администрации на предмет ее, фазы, необходимости. И ее пятнадцать лет назад провели, видимо таким путем упразднив молнии приемник заменив его недостающей фазой.
Могло ли быть, так или нет?
К сведению результатом сего происшествия именно эта фаза отгорела на столбе и беспомощно болтается под свежим июльским ветром.
По моему в НТД нет пунктов которые описывали бы порядок расположения проводов на опоре.И не факт,что если бы провода располагались по другому (2х2х1или2х3 и.т.д), в них не попала бы молния,это природа, с ней не поспоришь.Как помнится на ВЛ 0,4кВ опоры должны быть заземлены через каждые 200метров.Посчитайте от ТП,если ваша опора не окажется в зоне этого диапазона,смело предъявляйте претензии к электроснабжающей организации )))
Автор: Слава 19.7.2011, 22:03
Автор: Sinus 20.7.2011, 1:43
Про заземления опор и домов все правильно сказали, это первый барьер, который со слов автора молния успешно преодолела.
У меня вот такой вот вопрос:
А что за автоматы стоят на вводе и непосредственно на сгоревшей линии?
Развитие событий вижу так:
Напряжение молнии прорвалось в сеть 0,4кВ дома. Поскольку напряжение высокое (очень высокое) произошел пробой изоляции, допускаю даже механическое слипание жил, далее происходит классическое короткое замыкание, но автоматы его не видят и сеть не отключают. Как следствие - открытое пламя.
Автор: Работник 20.7.2011, 12:00
На опоре к которой вы подключены должно быть заземляющее устройство, его могли упрозднить используя арматуру жб опоры. Но при ударе молнии роковую роль это не сыграет. Грозозащитного троса на ВЛ-0,4кВ не было, не требуется по НТД. Так что претензий сдесь врят ли предъявишь.
Можно посоветовать Вам сделать собственую систему молниезащиты. Установить на опоре ограничители перенапряжений на каждую фазу (например ОПН), в щитке со счетчиком так же установить (например ОПС), выполнить повторное заземление нулевого провода на вводе в дом (хотя бы один заземлитель, глубиной в 3 метра), установить вместо автоматов УЗО с защитой от перенапряжения (на вводе и на линиях к потребителям).
Но привсем этом исключить полностью повторение не приятной ситуации не удасться. Был такой случий в новом котеджном поселке, все по правилам сделали, защита в 3 ступени и т.д. Но молния ударила в КТП и увсех сгорели домофоны, бытавая техника.
Автор: azaxratan 20.7.2011, 14:18
вот мнение по применению ОПН
обратите внимание на последнию строчку
Александр Шалыгин, начальник ИКЦ МИЭЭ
Виктор Шатров, референт Ростехнадзора
Что касается мест установки УЗИП на ВЛ и ВЛИ, то в соответствии с международной практикой их следует устанавливать во всех точках заземления PEN-проводника. В обязательном порядке их следует устанавливать в начале и конце каждой линии и линейных ответвлений и при переходе ВЛ или ВЛИ в кабельную линию. В данном случае кабельная линия или кабельная вставка сама является объектом защиты. Что касается абонентских УЗИП, то они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у абонента, это разные изделия и разные схемы включения. УЗИП, установленное у абонента, обычно само требует защиты от сверхтока. Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП опасна.
Автор: Anatoli 20.7.2011, 15:30
Про закопанное ведро- это как раз тот случай когда контур заземления делают токо для того чтоб инспектор принимающий установку подписал бумаги, ибо купить металопрокат и закопать его в землю не каждый сможет, а потом репу чешут. На ВЛ - 0,4 кВ нулевой провод всегда ниже фазных, и обычно со стороны домов по улице.
Автор: Шаровая молния 20.7.2011, 17:29
А ещё ниже всегда фаза уличного освещения (при его наличии).
На ВЛ-0,4 опоры не заземляются, а заземляется повторно нулевой проводник. Плюс зануляются металлическая арматура.
Автор: Слава 20.7.2011, 19:05
Напряжение молнии прорвалось в сеть 0,4кВ дома. Поскольку напряжение высокое (очень высокое) произошел пробой изоляции, допускаю даже механическое слипание жил, далее происходит классическое короткое замыкание, но автоматы его не видят и сеть не отключают. Как следствие - открытое пламя.
Не согласен.
Через что в доме прошло кз фаза/нуль? - оборудование не погорело! Следовательно и автоматы не сработали.
А вот ответа о источнике возгарания так и не услышали. Были ли там места соединения или ответвления на PE-проводник?
Автор: с2н5он 20.7.2011, 19:07
зануляется Ме арматура опор?
Автор: azaxratan 20.7.2011, 19:26
приходилось видеть вводные автоматы после удара молнии- контактная группа просто была сварена между собой а корпус был целый.
а вообще существует какой нибудь способ защиты от молний (за разумные деньги)?
Автор: с2н5он 20.7.2011, 19:29
молитва или собственная дэс 
все равно чего то сгорит, можете ставить дифы с защитой от повыш. напряж., ограничители (которые могут не сработать) и т.д.
Автор: Шаровая молния 20.7.2011, 20:46
Траверсы, аппаратура, установленная на опорах.
Автор: с2н5он 20.7.2011, 21:49
а если на этой же опоре повторник?
Автор: Sinus 21.7.2011, 11:18
Примерный путь тока КЗ.
источник энергии->ВЛ->вводной автомат->счетчик активной энергии->автоматический выключатель групповой линии->фазная жила групповой линии->место замыкания -> нулевая\заземляющая жила или металлоконструкция -> источник энергии.
Обычно както так происходит, но суть одна.
Выжившие быт. приборы не показатель отсутствия КЗ.
А вот автоматы "свариться" могли, я бы на месте автора поглядел а лучше сразу поменять на новые.
Автор: gabis 21.7.2011, 14:29
Слава, ответ на ваши http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=25629&view=findpost&p=193669 и всех кто задал:
речь шла о неповрежденных проводах от столба (опоры) до дома идущих по воздуху (воздушная линия). Те провода что шли по стене дома повреждены, сплавились, нарушена изоляция. К сожалению проверить качество проводов воздушной линии смог лишь визуально. Осматривал через бинокль. Проверить их электрическую целостность не смог. Хотя мегаометр достал, но для проверки нужно отсоединить концы на опоре.
На вопрос об автомате отвечаю, 32А не пострадал, возгорание произошло до него. Ручное отключение фаз работает, автоматическое на кз и прегруз не проверял. Вы правы, что лучше его заменить.
О том что было до, мне мало что известно, лишь со слов. А что осталось, это провода свисающие с изоляторов на доме и кусок провода 1,5-2м до щита со счетчиком. Провода как я писал ранее не повреждены (внешняя и внутренняя изоляция целы, слипание нет)
Линия временно восстановленный, кроме отгоревшей фазы. Недостающий кусок подсоединен через медные лужённые гильзы опрессовкой, термоусадочные трубки и сверху для надежности изолентой. Фазу только на столбе подключить осталось.
Автор: Слава 21.7.2011, 18:25
т.е. Прошёл пробой изоляции в питающем кабеле до вводного автомата. Отсюда целый автомат и электроприборы. А вот сечение PEN проводника маловато оказалось - поплавился и загорелся. Да ещё проложен видно был по горючей поверхности.
Автор: с2н5он 21.7.2011, 18:55
почему сечение РЕN занижено и причем здесь молния? и тем более сгораемое основание?
Автор: Big Ben 22.7.2011, 18:08
А у нас не так давно молния в дом ударила, но все обошлось. Просто свет во всех квартирах ненадолго погас, а потом опять включитлся. И что самое смешное о том, что она ударила узнал только сегодня, когда на работу пришел сотрудник, работающий пару раз в неделю и показал фото, где он заснял как молния в мой дом бьет. Кадр кстати очень классный)
Автор: Аккомо-Т 22.7.2011, 18:48
где она?? не томи !!!!!
Автор: Слава 22.7.2011, 22:34
При том, что пропуская разряд провод расплавился, а основание загорелось.
Автор: Шаровая молния 23.7.2011, 7:59
Фото покажи.
Автор: сэм 5.8.2011, 9:41
Я сам был свидетелем такого случая. Было в деревне. Прошел дождь. уже солнышко выглядывало, я стоял около столба 3х 380 + N . Вдруг слышу шипение. Смотрю по проводу, как проткнутый тенисный мячик ,передвигается плазменный шар. Доходит до шины заземления на столбе и уходит в землю со скоростью 5-10 км час. Если бы он зашел в деревенский дом-однозначно был бы пожар. И никакоя защита бы не спасла.
Автор: abramov 5.8.2011, 15:12
В моем случае при молнии выбило входной автомат, полностью сгорела электроника душевой кабины, при этом телевизор и микроволновка целы, хотя были подключены. Интересно, выгорели "нулевые" дорожки платы душевой и "спеклись " в одном месте оплетки шлангов горячей и холодной воды. Очевидно, импульс прошел все же по нулевому проводу и ушел по водяному шлангу в обсадную трубу. Контур был, но хилый, слабый профиль мог сгнить. Надо учитывать, что при молнии вокруг токового шнура возникает мощное переменное поле и в любом проводнике возникает индукционный импульс, даже вне шнура молнии, в зависимости от длины и расположения проводника. Резюме: при грозе вырубить входной автомат, все же защита. "Землю" лучше зацепить за обсадную трубу.
Возможно, контур для мощного импульса может быть слабоват. Без нормального контура страховку Вам в руки, помните о длине проводов от разрядника.
Автор: Slavka 6.8.2011, 6:35
Должно быть выполнено повторное заземление на опоре с ответвлением в дом. Причём это, как правило требование тех условий при подключении.
Автор: с2н5он 6.8.2011, 7:54
не опасно, а следует делать
Автор: Slavka 6.8.2011, 8:50
А как в таком случае безопаснее сделать соединение РЕN с заземлением, у меня сейчас соединяется в щитке который внутри дома, а от заземления идет стальной стержень через стену дома и внутри уже соединяется с медным, который идет к щитку. Может лучше по внешней стене провести и на вводе сразу с СИПом соединить? Уж если молния и долбанёт хоть снаружи.
Автор: с2н5он 6.8.2011, 9:52
в принципе разделение можно сделать снаружи дома, а в дом завести уже РЕ и N, только ГЗШ нужно ставить в щитке, ящике и т.п.
Автор: gabis 30.8.2011, 19:46
Смотрел научно популярный фильм "Удар молнии" от NGeogr... Явление молнии оказывается до сих пор не изученное (не имеет ответа о формировании столь мощного разряда, его природе) известны только последствия. Научились отводить молнию в безопасное место путем принятия на себя удара (молния приемники и отводы).
С уст защищавшего диплом по этой теме (мой знакомый по несчастью) - есть современные системы работающие по обратному принципу, "отпугивает" молнию и она бьет в другое место или вообще не бьет. Такие системы устанавливают в отелях со сколько-то там звездами, без чего они ты самую звезду и не получат.
Он же рассказывал, что в новом доме по всем правилам установил молнию защиту, сделал молнии приемники. И каждую мало-мальскую грозу, пару молнии в них попадало. Ему это порядком надоело и он их убрал. С тех пор ни одной молнии в его дом не попадало, уже 10 лет.
По статистике на площадь распределительной станции 500 Кв за 3 года попадает лишь одна молния.
Так я думаю, что все же удар молнии в такую точку (мой дом) это стечение обстоятельств.
Или знак к тому, что пора навести порядок в электрохозяйстве своего дома. 
Автор: evgeniy256 15.2.2012, 23:02
Согласен, что молния - явление до конца не изученное. Чтобы сделать правильную защиту нужно много знать/читать и учитывать индивидуальные особенности расположения защищаемого объекта (дома).
Был такой случай. Стационарный радиоприемник для более уверенного приема был подключен к ТВ-антенне, которая была установлена на крыше частного одноэтажного дома. Не в грозу, а до или после нее (точно не помню) произошел разряд с сильным хлопком между радиоприемником и ближайшей розеткой 220В. Расстояние около 15 см. Всё осталось цело.
Автор: Rezo 15.2.2012, 23:28
Говорят что не хотят, что бы я тем самым весь деревянный посёлок спалил, мол уже были такие умники, так со всей округи все разряды собирали к себе же добровольно.
Вот уже который год и думаю, что что-то делать нужно на случай вероятности прямого попадания, а с другой стороны ведь прав же народ....
Автор: uvk2 16.2.2012, 18:06
А разрядники?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)