Форумы сайта ЭЛЕКТРИК -> Ответ в Преподаватель задал вопрос

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

Ржаводел	Дата 25.1.2010, 11:13
	Цитата(Ядерщик @ 25.1.2010, 7:23) Просто условились считать емкость источником РМ, а индуктивность - потребителем. Все это чистая условность. Верно, я даже говорил, почему. +реактивка - ток отстает; -реактивка - опережает напряжение. Q и Р - всего лишь проекции вектора полной мощности S на оси У и Х. Для потребителя мощность "сидит" в 1 и 4 квадрантах, для генератора - в 2 и 3. Относительно "нехватки". Все мы знаем, что реактивная мощность в общем-то вредна. Но она присутствует в сети, как к примеру, дым и шум от машины. Без нее - никак. Поэтому чем меньше - тем лучше. Нехватка - благо. Выражусь, может быть, по-еретически, но реактивка - это плата за прямое преобразование электрической энергии в механическую. В тепло - пожалуйста - 100%, а если в движение - плати... Шутка!
Коот	Дата 25.1.2010, 8:53
	Цитата(Ядерщик @ 25.1.2010, 6:23) Просто условились считать емкость источником РМ, а индуктивность - потребителем. Все это чистая условность. Тогда все понятно. Тоесть термин "нехватка реактивной мощности" подразумевает работу сети с индуктивной нагрузкой?
Ядерщик	Дата 25.1.2010, 8:23
	Просто условились считать емкость источником РМ, а индуктивность - потребителем. Все это чистая условность.
Коот	Дата 25.1.2010, 7:32
	А я всетаки думаю, что понятие "недостаток РМ" не верное. Ежели верное- определение в студию. Ежели любую схему включить конденсатор - то ток на конденсаторе сразу начнет опережать напряжение на 90градусов. Наличие угла между током и непряжением - есть признак появившейся в сети реактивной мощности. Каким же образом ее может не хватать? Наличие (отсутствие) РМ зависит только от вида нагрузки тоесть от ее комплексного сопротивления. Если кто-то понимает смысл нехватки РМ, то пусть обяснит физ. смысл этого явления.
mic61	Дата 24.1.2010, 0:03
	Цитата(_Alex_ @ 23.1.2010, 19:39) Почему же нет? Я об таком не говорил. Есть, причем это совсем не "математическая абстракция". Но раз столько бурных дискуссий по поводу ошибки преподавателя, высказавшего термин "недостаток РМ", то уже никакие варианты в голову не лезут, как же все-таки правильно. Пардон, это коллега Ядерщик пошутил...
_Alex_	Дата 23.1.2010, 20:39
	Цитата(mic61 @ 23.1.2010, 18:45) Ну все, договорились... Симметричных составляющих нет, высших гармоник нет, реактивной энергии нет. Почему же нет? Я об таком не говорил. Есть, причем это совсем не "математическая абстракция". Но раз столько бурных дискуссий по поводу ошибки преподавателя, высказавшего термин "недостаток РМ", то уже никакие варианты в голову не лезут, как же все-таки правильно. Цитата То же с электричеством. 200% все пощитано, однако Чагино произошло. Это только потом кто-то умничает... Одно дело, когда действительно посчитано, другое, когда сказано, что пощитано, а на самом деле не совсем, и ППРа нет, оборудование такое, что говорят "к вон тем вот ТНам и к тому вон трансу не приближаться"...
Roman D	Дата 23.1.2010, 19:21
	Цитата(mic61 @ 23.1.2010, 17:45) Ну все, договорились... Симметричных составляющих нет, высших гармоник нет, реактивной энергии нет. Почти по Булгакову: "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" Совершенно верно! Есть очень сложная система, которую приблизительно можно описать при помощи различных математических моделей. В том числе при помощи разложения гармоник по разного рода последовательностям. Потому, что так проще. К сожалению, в этих моделях слишком много статистики. Кафиценты разные. Пример: предсказание погоды - сложнейший процесс. Что-то можно описать формулами, но результат не всегда совпадает. То же с электричеством. 200% все пощитано, однако Чагино произошло. Это только потом кто-то умничает...
mic61	Дата 23.1.2010, 18:45
	Цитата(_Alex_ @ 23.1.2010, 14:46) Думаю, что все же этим термином называют преобладание индуктивного характера нагрузки. По ошибке в терминологии, видимо. Ну все, договорились... Симметричных составляющих нет, высших гармоник нет, реактивной энергии нет. Почти по Булгакову: "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" А помните, в детстве брали конденсатор (не электролит, кто по грамотней), вольт на 400, подключали к розетке проводочками, а потом делали "ба-бах!". Так этот самый "ба-бах" откуда берется? Все скажут - конденсатор зарядился. Так, а энергия какая? Энергия электрического поля - опять все скажут. Еще ее называют емкостной энергией, нет? А с индуктивными накопителями энергии никто не встречался? Такая здоровенная баклуша (каркас из гетинакса или электрокартона), а на нем намотана медная шинка. Обладает достаточно большой индуктивностью, запасает энергию магнитного поля. И, зарядив ее от батерейки вольта на 4, можно получить та-акой "ба-бах"... Аж искры из глаз (какая энергия искр, а)? Обратной последовательности не существует... А с двигателем асинхронным, чтобы он крутился "в обратную сторону" мы что делаем. Правильно, все знают - меняем чередование фаз. Т.е. фактически подключаем к трехфазной системе статора напряжение обратной последовательности. Или, имеем две секции шин, работающих раздельно (СВ - отключен.) На первой СШ чередование А-В-С, на второй - А-С-В. Т.е. имеем на первой секции напряжение прямой последовательности, а на второй СШ - напряжение (систему напряжений) обратной последовательности. Если СВ включить что будет? Совершенно верно - двухфазное КЗ. Классическое. Если посмотреть картинку этого замыкания, то она четко совпадет с теорией. Т.о. мы можем (гипотетически - лучше таких экспериментов не проводить) синтезировать несимметричные трехфазные системы из симметричных (прямой и обратной.) О вариантах анализа (разделения несимметричных систем на симметричные) я уже и не говорю. Все слыхали о фильтрах прямой, обратной и нулевой последовательности. Можно наблюдать и токи нулевой последовательности, так сказать, в "чистом виде". В частности, при однофазных КЗ "где-то" в сети, место КЗ подпитывается из тупиковых ПС с трансформаторами "звезда-треугольник" с заземленной нейтралью. Именно в этом случае по проводам этих линий протекают токи I₀ - одинаковые по величине и синфазные, больше никаких токов по этим проводам (фазам) не течет, т.к. подпитки с низкой стороны быть не может (тупик.)
Roman D	Дата 23.1.2010, 16:49
	Цитата(_Alex_ @ 23.1.2010, 14:46) Думаю, что все же этим термином называют преобладание индуктивного характера нагрузки. По ошибке в терминологии, видимо. Спасибо, согласен с выводом.
_Alex_	Дата 23.1.2010, 15:46
	Видел где-то в старой литературе (вспомню - укажу), в некоторых отчетах по системным авариям, плюс еще вот что нашел сейчас: Цитата(http://reactivenergy.ru/glava7.shtml) При решении вопросов регулирования мощности компенсирующих устройств необходимо учитывать условия работы как внутризаводской системы электроснабжения, так и энергетической системы. Если в энергетической системе даже в ночное время наблюдается недостаток реактивной мощности , то целесообразна круглосуточная работа конденсаторных установок промышленных предприятий. Цитата(http://www.motor-remont.ru/books/book47/book47p38.htm) При недостатке генерируемой активной мощности в системе частота / будет падать, что нарушит нормальное энергоснабжение потребителей. При недостатке генерируемой реактивной мощности в системе (невозможность поддерживать на необходимом уровне реактивную мощность генераторов электростанций и синхронных компенсаторов во избежание перегрузки их током) напряжение системы будет падать, при определенных условиях даже катастрофически (так называемая лавина напряжения). Поэтому сохранение баланса реактивных мощностей в системе не менее важно, чем сохранение баланса активных мощностей. Цитата(http://www.rek23.ru/press/news/24-01-06_1.html) Для усиления экономической заинтересованности потребителей в улучшении режимов работы энергосистемы в периоды максимальных и минимальных нагрузок по соглашению сторон рекомендуется применять систему оплаты потребителю услуг по компенсации реактивной энергии (мощности). Право на оплату услуг по компенсации реактивной энергии (мощности) целесообразно предоставлять только тем потребителям, которые присоединены к узлам энергосистемы с устойчивым избытком (или недостатком) реактивной мощности и готовы обеспечить работу собственных компенсирующих устройств в режимах, согласованных с энергоснабжающей организацией. Данные потребители должны иметь автоматизированную систему контроля и учета реактивной энергии (мощности) или расчетные счетчики реактивной энергии, фиксирующие наибольшие потребляемые и генерируемые мощности в часы больших и малых нагрузок энергосистемы. Также упоминалось и здесь, пост №6. Дальше копать не стал. Думаю, что все же этим термином называют преобладание индуктивного характера нагрузки. По ошибке в терминологии, видимо.
Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)