Форумы сайта ЭЛЕКТРИК -> Ответ в Помогите разобраться

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

Олега

Дата 15.1.2017, 3:41

Цитата(Andre_san @ 14.1.2017, 20:31)

К стати говоря в пуэ-6 так и не нашел каких бы то ни было рекомендаций, разрешающих или запрещающих использование сторонних проводящих частей (СПЧ) в качестве PEN-проводников.

В отдельных случаях разрешалось использовать даже как единственный (в отличии от ПУЭ7).
А как можно было запретить при наличии требования уравнивать ОПЧ, к примеру, с конструкциями в щитовой и с ними же в конце трассы. Корпус щита на мет. колонне изолировать прикажете или уравнивать? Понятно уравнивали (прикручивали к колонне). Получали по факту параллельные проводники. И оба по факту совмещали функции. Те же трубы электропроводки, лотки.. они что, изолируются от трубопроводов иного назначения ?
Даже практически по святому, по РЕ-шине в ГРЩ с разделением, протекает значительная часть рабочих токов, вполне законно.

Цитата(Andre_san @ 14.1.2017, 20:31)

Но, вы говорили что...
Т. е. эта параллельность должно выглядеть вот так, применительно к TN-C ( на рисунке с лева)?

Ничего общего с тем, о чем говорил я.
(в такие корявые картинки смотреть вредно)

Цитата(Andre_san @ 14.1.2017, 20:31)

..оценить хилость стояка мне сложно поэтому выкладываю фото ЩЭ.

За корпус щита могут ухватиться электрик, соседи, вы, у всех дети.. И ничего ? Вас не беспокоит ? Никуда пока не бегали, насчет "потолще бы PEN" ? А что же так резко встал вопрос про ответвление (или разделение) ?

Цитата(Andre_san @ 14.1.2017, 20:31)

относительно возможности подключения защитного проводника от этажного щита. На одном сайте прочел такую мысль, цитата:

Мысль автора неразрывно связана с нормой сечения PEN из ПУЭ7. Разумеется при наличии эл.плит велик шанс увидеть PEN более минимального, хотя и не факт. С другой стороны в старом жилом фонде встречаются весьма достойные стояки в домах без эл.плит. Как повезет.
Насчет нельзя использовать - вы уж там на сайте (при обратн.связи) сами ответьте на прочтенную мысль. Доводы вам известны. Начните с ЩЭ. Или сразу с п.1.7.39. "В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью .... должно быть выполнено зануление.".. В теме уже все сказано.
УЗО не панацея, для кого-то удар может быть последним. УЗО используется только как дополнительная мера защиты. Или в случае отсутствия третьего проводника (двухпроводка) как временное средство повышения безопасности. Не более. А наш случай - с защитным проводником.

Цитата(Andre_san @ 14.1.2017, 20:31)

есть немало сторонников подключения защитного проводника к ОПЧ в TN.

Все еще считаете они заблуждаются ? Зазря.

Цитата(Andre_san @ 14.1.2017, 20:31)

Ну почему же не помог, очень даже помог!

Имел ввиду формирование собственного мнения. Переписывание чужих высказываний может длиться бесконечно, сколько людей столько и мнений. А главное, что ничего нового приведенная цитата (частный имх) не внесла - сечение по ПУЭ6 уже оговаривалось выше.

Andre_san

Дата 14.1.2017, 20:31

Цитата

Андрей, ты дохлого достанешь

Ну, я бы это назвал желанием докопаться до истины и сделать все по правилам.

Цитата

поиск на других форумах не помог.

Ну почему же не помог, очень даже помог! Хотя, тема разделения PEN в этажном щите достаточно вонючая, и рождает срач, есть немало сторонников подключения защитного проводника к ОПЧ в TN.

Цитата(Олега @ 10.1.2017, 2:39)

А подключить защитный проводник к ОПЧ СМ ты по ПУЭ в квартире ОБЯЗАН. Не зависимо как получен РЕ-проводник - ответвлением или разделением (по 1.7.135).
Еще раз, это требование ПУЭ, а не ваша рекомендация к TI. Если сам определил СМ в ванную, то сам и обеспечь там либо уравнивание, либо изоляцию СПЧ (не забыв про УЗО).

Скажу так, вы меня почти убедили. В связи с этим есть вопрос, относительно возможности подключения защитного проводника от этажного щита. На одном сайте прочел такую мысль, цитата:

Цитата

Оценить возможность разделения можно следующим образом. Если дом с электроплитами – то с вероятностью 95% вы можете смело подключать PE на ноль стояка и радоваться жизни. Если же дом с газом – то с вероятностью в 80% стояк будет очень хилый и его нельзя будет использовать для подключения PE. В этом варианте щиток собирается как обычно, с УЗО и дифами, и защита работает по факту: ударило кого-нибудь током, и УЗО сразу же отключилось.

Скажу сразу, что дом панельная девяти этажка у меня с газом, 70-х годов постройки, и оценить хилость стояка мне сложно поэтому выкладываю фото ЩЭ.

Сечение PEN проводника около 10мм2, вроде как не дотягивает до требования 16мм2 по алюминию. Но, вы говорили что...

Цитата

К тому же, дополнительным (параллельным) PEN-проводником может служить оболочка, броня кабеля, трубы (лотки, короба) в которых проложен кабель, сторонние проводящие части.

Т. е. эта параллельность должно выглядеть вот так, применительно к TN-C ( на рисунке с лева)?

Олега

Дата 10.1.2017, 3:39

Цитата(Andre_san @ 10.1.2017, 1:29)

При отгорании нуля,..
Ну в общем и целом, когда все хорошо и не каких НС не происходит

Опять зажевал, про отгорание

А ведь просил только ответить..
Еще раз. Отгорание нуля - это следствие расписяйства при обслуживании электроустановки. При этом потенциал один и тот же в этажном щитке. А подключить защитный проводник к ОПЧ СМ ты по ПУЭ в квартире ОБЯЗАН. Не зависимо как получен РЕ-проводник - ответвлением или разделением (по 1.7.135).

Цитата(Andre_san @ 10.1.2017, 1:29)

прокинул с ЩЭ третий защитный проводник (послушавшись вашего совета) к ОПЧ стиральной машины

Еще раз, это требование ПУЭ, а не ваша рекомендация к TI. Если сам определил СМ в ванную, то сам и обеспечь там либо уравнивание, либо изоляцию СПЧ (не забыв про УЗО).

Цитата(Andre_san @ 10.1.2017, 1:29)

между СМ и мет. трубой полотенце сушителя(которая буквально рядом) СПЧ, получаем не хилый потенциал.

Уж сразу и "не хилый". Для максимума в 220 одну фазу надо включить, а две других загасить. Да и то, при отсутствии связи через конструктивы здания, всякие трубы..
А вот при использовании рекомендованной вами TI при пробое на корпус - гарантированные 220

Цитата(Andre_san @ 10.1.2017, 1:29)

Только не говорите что это бред и такого в реале быть не может, по определению.

Не бред, так бывает. Однако это не столь частый случай, как пробой изоляции. И что бы PEN отгорел совсем - это уж совсем не заглядывать надо, чаще лишь светится.

Цитата(Andre_san @ 10.1.2017, 1:29)

отмазками типа, это Олега мне насоветовал

Не смешите, Олега советовал придерживаться ПУЭ и непременного зануления ОПЧ оборудования 1 класса (для любой из TN). Ничего более

А вот сторонники TI

под предлогом возможного отгорания PEN-проводника, требуют упразднить защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью (в TN), выполняемое в целях электробезопасности. Ужас!

Цитата(Andre_san @ 10.1.2017, 1:29)

если кто то пострадает, то в результате моего вмешательства в действующую электро установку, не получится избежать уг наказания. Ну, а вам останутся муки совести.

Вмешиваясь в ЭУ вы разумеется должны обеспечить все требования ПУЭ (не только подключение ОПЧ), а для ванной комнаты тем более. При этом условии ни один суд вам не страшен, ПУЭ под мышку и вперёд. И мне не придется за вас краснеть.
Вот только разделение на РЕ и N тут абсолютно ни при чем.
А на TI плюньте и забудьте, от греха..

Andre_san

Дата 10.1.2017, 1:29

Цитата(Олега @ 9.1.2017, 18:43)

Если не влепил, то при НС в офисе timba сразу укажет на сторонников не заземлять ОПЧ в TN. Однако реальных дюлей получит он один. Остальным - муки совести, если конечно есть.

При отгорании нуля, магистрального-стоякового, т.е. где-то между ВРУ и ЩЭ на первом этаже. Получаем следующую ситуацию, после точки отгорания PEN прекращает быть таковым, во всех этажных щитах, далее это уже средняя точка с несбалансированной нагрузкой по трем фазам. Ну а так как я взял, прокинул с ЩЭ третий защитный проводник (послушавшись вашего совета) к ОПЧ стиральной машины, то между СМ и мет. трубой полотенце сушителя(которая буквально рядом) СПЧ, получаем не хилый потенциал

Ну в общем и целом, когда все хорошо и не каких НС не происходит то и ваш совет нечем неплох, и свою защитную функцию выполнит. Ну а если случится форс мажор который я описал? Только не говорите что это бред и такого в реале быть не может, по определению. То в таком случае если кто то пострадает, то в результате моего вмешательства в действующую электро установку, отмазками типа, это Олега мне насоветовал, не получится избежать уг наказания. Ну, а вам останутся муки совести.

Олега

Дата 9.1.2017, 19:43

Андрей, ты дохлого достанешь

Тебе не понятно "ДА" или "НЕТ" из приведенной тобой же цитатки: "рис.31В1 до реконструкции всей ЭУ применим - это в пределах реконструируемой части" ??
В реконструируемой части только N и РЕ, нет там больше PEN-проводника (и это никому не вредно). Интересующая тебя жилая часть здания осталась не тронутой, в прежнем виде, с PENами. По-моему пора прекратить пыжиться - никаких новых аргументов у тебя покуда не появилось, поиск на других форумах не помог.

Цитата(Andre_san @ 9.1.2017, 19:03)

или не влепил.

Andre_san

Дата 9.1.2017, 19:03

Цитата(Олега @ 9.1.2017, 1:16)

В жилую часть здания никто не лезет.

А меня интересует жилая часть здания. Не для автора темы, для себя интересуюсь. Судя по тому что автор давно не появлялся в теме, скорее всего влепил перемычку и радуется, или не влепил. Короче, просто ответьте по поводу

Цитата

рис.31В1 до реконструкции всей ЭУ применим - это в пределах реконструируемой части

в жилом здании, да или нет?(в смысле применим или нет) Ну и пожалуй, на этом все, хорош, и так уже затянулось.

Олега

Дата 9.1.2017, 16:06

Цитата(Гость_Алексей_* @ 9.1.2017, 15:14)

zendo предположил, что копрус металлический, потому предложил ноль посадить на корпус и в этом случае он прав,как пример я приложил рисунок.

Ваш рисунок не работает (Error 403 No hotlinking please..)
К обсуждению принимаются лишь рисунки из НД (в нете = на заборе). Как выглядит место разделения по ПУЭ - вам доведено. Можете посмотреть ГОСТы.

Цитата(Гость_Алексей_* @ 9.1.2017, 15:35)

Покажите, TI воспринял как шутку, что-то не знаю такую систему.

Да и знать не можете, какое заземление, коль ничего не заземляется

Судя по предположению, что РЕ проводники в офисе так и останутся в итоге "висеть в воздухе" (и "ноль сидит на изолировнной шинке" - получается ОПЧ "в воздухе". А ведь говорили "ОПЧ занулять обязательно надо" (п.73).. Вас не понять..

Цитата(Гость_Алексей_* @ 9.1.2017, 15:14)

.. а то что что описал топик, сделано не два не полтора..

Автор просто притормозил, что бы посоветоваться с коллегами. Поставит между шинами законную перемычку ("В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой" и реконструкция в этой части ЭУ завершится.

Гость_Алексей_*

Дата 9.1.2017, 15:35

Покажите, TI воспринял как шутку, что-то не знаю такую систему.

Олега

Дата 9.1.2017, 15:30

Цитата(Гость_Алексей_* @ 9.1.2017, 15:14)

Шутку оценил про TI

Не переводите в шутку. Это конкретный вопрос к вам (а ссылка - показать, что не первый раз хороводим)

Цитата(Гость_Алексей_* @ 9.1.2017, 15:14)

ОПЧ занулять обязательно надо, а то некоторые..

Вот и славненько, не будем и забывать. А некоторые нас не интересуют.

Гость_Алексей_*

Дата 9.1.2017, 15:14

Шутку оценил про TI, ОПЧ занулять обязательно надо, а то некоторые до сих пор думают что заземление панацея от всех бед.
zendo предположил, что копрус металлический, потому предложил ноль посадить на корпус и в этом случае он прав,как пример я приложил рисунок.
В третьем варианте я предположил, что корсус пластиковый, так что нулю в этом случае мешает висеть в воздухе, а то что что описал топик, сделано не два не полтора, проложили на отходящие линии трехпроводку и РЕ в воздух повесили,так что ни какой TN-C-S там и не пахнет.

Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)