Форумы сайта ЭЛЕКТРИК -> Ответ в Трансформаторы тока

Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]

rosck

Дата 23.10.2017, 18:26

Цитата(Ваня Иванов @ 23.10.2017, 13:10)

поэтому мне больше не интересно с Вами общаться

Меня это устроит.

rosck

Дата 23.10.2017, 13:29

Цитата(Pantryk @ 23.10.2017, 12:28)

Что скажете?

Есть одна тонкость которую я упустил. Вы и уважаемый Чукча всегда говорили про напряжение на первичке. На линейном участке оно ни какой роли не играет. Другое дело когда вторичка раскорочена. Как нам уже известно, в нашем случаи, форма напряжения принимает импульс. Этот импульс возникает тогда, когда, сердечник под действием синусоидального тока выходит из насыщения и проходя нулевую отметку попадает в насыщение с другим знаком. В этот момент магнитный поток очень быстро меняется. Чем быстрее он меняется, тем больше будет импульс. Теперь, что влияет на скорость изменения потока. Сама скорость изменения тока, в месте перехода через нулевую отметку. То есть там где сердечник не насыщен. Причем чем больше ток, тем у него будет круче синусоида, и за меньшее время, сердечник перемагнитится в другое состояние. При резком нарастании тока, произойдет нарастании пртиво ЭДС на первичке. Она будет расти до тех пор, пока не начнет воздействовать на ток, замедляя его рост. Все это отразится на скорости нарастания потока. И как следствии ограничение максимального значения импульса. Теперь возьмем просто так прикинем. Возьмем ТТ 100/5 и предположим, что у него на вторичке, возник импульс, Амплитудное мгновенное значение 2000 вольт. А теперь посчитаем какое значение будет у импульса на первичной обмотки. Если посчитать по пропорции, получится 100 вольт. Теперь представим всю первичную цепь и добавим в неё эту ЭДС. Эта ЭДС уже стала не такой безобидной. То есть наши старания получить высокое напряжение, используя низковольтный нагрузочный транс бесполезны. Получается напряжение источника питания будет ограничивать максимальное напряжение на разомкнутых концах вторички. ТТ при разомкнутых концах вторички, как бы приобретает свойства ТН. На ТТ 100/5, при напряжении питания 220в, даже при самых оптимальных условиях , не может возникнуть ЭДС выше 4000 вольт, реально ещё меньше. Но уже на ТТ 200/5 этот порог подымается в двое, за счет увеличения числа витков. Сейчас попробовал подключить через ТТ 200/5 ТЭНы общим током 20А Импульс получился где то в районе 40 Вольт. Затем через нагрузочный трансформатор на тот же ток, импульс снизился почти в двое. Это подтверждает,что напряжение источника играет роль. Получить в домашних условиях большое напряжение на выходе ТТ не удается. Для этого нужно большие токи и большое напряжение, либо броски тока, при большом напряжении. Домашняя сеть ограничена.
На осциллограмме, место отмеченное красным, видно как противо ЭДС искажает ток и делает его нарастание более пологим. Поэтому даже при очень больших токах (от нагрузочного трансформатора) , когда синусоида, в месте перехода через ноль, очень должна быть крутой, и время малым, противо ЭДС, все сглаживает, тем самым увеличивая дельта t и не дает напряжению расти.

Ваня Иванов

Дата 23.10.2017, 13:10

Уважаемый rosck! Прежде чем разбираться с Ваней, для начала разберитесь с собой, и подумайте, что Вы несёте:

Цитата(rosck @ 22.10.2017, 17:10)

...Сопротивление осциллографа 1мОм. вы ошиблись с током раз так в дватцать...

Вам следует немного подучить обозначения единиц измерений, где маленькая буковка "м" обозначает приставку "милли", т.е. одна тысячная, а большая буква "М" обозначает приставку Мега, т.е. миллион. Таким образом Вы лоханулись ровно в 1 миллиард раз! Может быть Вы "хотели" сказать, что входное сопротивление осциллографа равно 1 МОм, но сказали 1 мОм? Извините, но почему я должен гадать, что Вы "хотели" сказать - слово не воробей, и сказали Вы именно 1 мОм. Так кто из нас после этого осёл?
Кроме этого, меня уже тошнит от Ваших постоянных грамматических ошибок:

Цитата(rosck @ 22.10.2017, 17:10)

...вы ошиблись с током раз так в дватцать...
...Теперь поговорим про ваш закон сохранения энергии косаемо трансформатора...
...В первичной обмотки протекает ток... Если вдруг на вторичной обмотки появится нагрузка (сейчас это процесс некогда подробно рассматравать)

Поэтому, основательно подучите русский язык за третий класс средней общеобразовательной школы, прежде чем разбираться со мной и с теми, кто меня учил. Ваш уровень знаний мне уже давно понятен, поэтому мне больше не интересно с Вами общаться - идите изучайте буквари, узнаете много чего нового и неизвестного Вам. А пока можете общаться с чукчей на своём тарабарском языке, коль вы друг друга понимаете.

Pantryk

Дата 23.10.2017, 12:28

Цитата

ТТ работает на линейном участке петли гистерезиса, иначе не будет выполнятся линейное соотношение по коэф. трансформации

Чукча привел формулу, согласно которой индукция в сердечнике не зависит от его свойств. Т.е. Причина несинусоидальности не непосредственно в насыщении, а в том, к чему оно приводит.

Цитата

Уважаемые коллеги! На соседней ветке "Экспертное мнение" есть тема "Пожар в ГРЩ-0,4 кВ", которая полностью подтверждает всё, о чём я здесь говорил.

Там был человек, который утверждал, что у него годами трансы работают разомкнутыми и ничего. Это как раз подтверждают измерения, представленные тут.

По поводу диаграммы из #118. мне она кажется сравнительно пологой. Т.е. переход в насыщение менее выражен, чем в некоторых других источниках. Может быть, что при той стали, что использовалась раньше, сравнительно прямой участок можно было получить только на небольшом начальном отрезке кривой. Поэтому рабочая точка выбиралась в районе небольших индукций. При этом при размыкании вторички до насыщения имелся сравнительно большой запас до насыщения, что и вызывало большое напряжение. С отработкой технологии больший участок стали стал пригоден для использования и рабочая точка вбирается уже ближе к насыщению (экономим сталь). И теперь уже не происходит перенапряжения, потому, что для современных материалов перегиб более резкий и участок насыщения боле горизонтальный. Это всего лишь предположение. Что скажете?

чукча

Дата 23.10.2017, 11:30

Цитата(Ваня Иванов @ 22.10.2017, 9:35)

Вот и помирились rosck и чукча, чтобы вдвоём избивать ногами одного Ваню, который попытался их урезонить, когда они дрались между собой.

Ты своей вспышкой рекордной тупорылости реально произвёл впечатление, это да.

Ваня Иванов

Дата 22.10.2017, 14:54

Уважаемые коллеги! На соседней ветке "Экспертное мнение" есть тема "Пожар в ГРЩ-0,4 кВ", которая полностью подтверждает всё, о чём я здесь говорил. А Вы, уважаемый rosck, принимали участие в обсуждении той темы, так почему же у Вас "не срослось" увиденное там с данной темой?

Гость

Дата 22.10.2017, 13:24

Молодец Ваня! Утёр-таки нос недоумкам релейщикам!

Ваня Иванов

Дата 22.10.2017, 13:11

Уважаемые коллеги! Учите букварь! Вот лишь небольшой пример оттуда:

Тот факт, что вы немного поковырялись с низковольтным "шибздиком" не является основанием для утверждения, что на разомкнутых вторичках ТТ никогда не бывает высокого напряжения! Хотел бы я посмотреть, что бы с Вами было под действием напряжения более 4 кВ!

Ваня Иванов

Дата 22.10.2017, 10:06

Цитата(Tad @ 22.10.2017, 9:59)

Ваня Иванов, Вы бы хоть удосужились узнать, когда применим энергетический подход, а когда о нем лучше забыть...

Большое спасибо! Я уже понял это! Товарищи "открыли" новый закон электротехники, где не действуют никакие общеизвестные законы, в том числе и Закон сохранения энергии.

Tad

Дата 22.10.2017, 9:59

Ваня Иванов, Вы бы хоть удосужились узнать, когда применим энергетический подход, а когда о нем лучше забыть, во избежание, прежде чем встревать в и так достаточно зафлуженную тему.

Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)