Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


  Ответ в Электроснабжение жилых зданий по кольцевой схеме
Введите ваше имя
Подтвердите код

Введите в поле код из 6 символов, отображенных в виде изображения
(С УЧЕТОМ РЕГИСТРА!). Если вы не можете прочитать код с изображения, нажмите на изображение для генерации нового кода.
Code Bit  Код  Код  Код  Код  Код
 

Опции сообщения
 Включить смайлы?
Иконки сообщения
(Опционально)
                                
                                
  [ Без иконки ]
 


Последние 10 сообщений [ в обратном порядке ]
Олега Дата 12.4.2016, 22:07
 
Цитата(Pantryk @ 12.4.2016, 15:36) *
Если у вас район с возможностью затопления первого этажа, то и на первом этаже нельзя.

Предлагаю остановиться где-то на уровне земли icon_smile.gif не ровен час до крыши доберемся.

Не жильё, однако пример общественного здания - детский сад. В прил. к СНиП 2.08.02-89 почему-то есть п.6.2 "Вводно-распределительное устройство (ВРУ) устанавливается в электрощитовом помещении, расположенном на первом этаже здания". Казалось бы детишки в подвал не ходят, а на 1 этаже уже ходят.. И всё же подняли ВРУ повыше. Считаю правильно сделали.
Пример, когда ставили-то в сухой подвал..

Цитата(Pantryk @ 12.4.2016, 15:36) *
В ПУЭ нет запрета на щитовые в сухом эксплуатируемом подвале.

ПУЭ требует в сухом эксплуатируемом подвале для размещения вводных устройств отдельное помещение. Только далеко не в каждом подвале "относительная влажность воздуха не превышает 60 %". В нете полно картинок сгнивших щитов.
gomed12 Дата 12.4.2016, 16:22
 
Цитата(Pantryk @ 12.4.2016, 15:36) *
В ПУЭ нет запрета на щитовые в сухом эксплуатируемом подвале. А про районы, подверженые затоплению, это отдельно. Если у вас район с возможностью затопления первого этажа, то и на первом этаже нельзя.

Затопление подвала может быть при наличии в нем ИТП, всяких инженерных коммуникаций. Если даже в нормальных условиях сухо, оборудование должно выбираться с учетом возможного затопления путем расположения его по соответствующей высоте установки от пола и одновременно по герметичности. Обычно для этих условий шкафы ВУ (ВРУ) проектируют с JP-54, а ввод бронированных кабелей возможно только по JP-23. Ни разу не видел правильного разруливания такой ситуации. В итоге вся аппаратура, кабели, клеммники окислившие еще до начала эксплуатации. Поэтому размещение ВУ (ВРУ) в подвалах считаю практически не осуществимым мероприятием.
Pantryk Дата 12.4.2016, 15:36
  В ПУЭ нет запрета на щитовые в сухом эксплуатируемом подвале. А про районы, подверженые затоплению, это отдельно. Если у вас район с возможностью затопления первого этажа, то и на первом этаже нельзя.
Олега Дата 12.4.2016, 9:50
 
Цитата(Pantryk @ 12.4.2016, 9:32) *
Про запрет в подвале с возможностью затопления, ..... Так что, теперь метро в землю не закапывать?

Есть желание подравнять в правах подвал жилого дома и метро ? убрать из ПУЭ запрет ?
Pantryk Дата 12.4.2016, 9:32
  Про запрет в подвале с возможностью затопления, я всегда считал, что это в поймах рек и других подобных местах где повышение уровня воды сверх нормального происходит раз в N лет. У нас пару лет назад был такой ливень, что в метро лилось рекой прямо на платформу и пути. Так что, теперь метро в землю не закапывать?
Олега Дата 12.4.2016, 9:19
 
Цитата(smv.ekb @ 12.4.2016, 5:52) *
Мы как застройщик, прокладываем кабели 0,4 кВ самостоятельно. После ввода в эксплуатацию передаем дом и кабели 0,4 со всем имуществом в обслуживание в УК. Балансодержателями кабелей являются дольщики, а по документам УК. Тут как раз применима ст. 36 ЖК РФ.

Дом - это отдельный хозяйствующий субъект. Решением дольщиков может "отдаться" другой УК, может обойтись без УК. Конкретно какой из кабелей 0,4 (в закольцовке) принадлежит дольщикам этого здания ? Снова толкайте собственников многоквартирного дома в коммуны, в совок?
Цитата(smv.ekb @ 12.4.2016, 5:52) *
Куда и как мне их подключить? ..
Как вариант думал поставить второй блок БКТП

А поставить рядом с БКТП КК (хоть два) не думали ?
Цитата(smv.ekb @ 12.4.2016, 5:52) *
Как вариант остается, только ставить распределительные пункты 0,4 кВ и подключать по радиальной схеме.
Но я ушел от этих непонятных ящиков, которые буду портить весь дизайн местности

РП на БКТП ? нормальный вариант. Это ТП, а не прянишный домик.
Цитата(smv.ekb @ 12.4.2016, 5:52) *
Но я ушел от этих непонятных ящиков, которые буду портить весь дизайн местности на кольцевую схему.

От бабушки, от дедушки.. Из наших цепких лап не многие уходили. icon_smile.gif Нарисуйте не блок-схему, а однолинейки.
Цитата(smv.ekb @ 12.4.2016, 5:52) *
Кабель пришел для питания этого дома. Кабель ушел для питания другого дома. Но этот же кабель может и стать первым кабелем.

Повторю. Может, однако пока не стал первым (питающим) - это транзит. А когда станет - транзитным будет другой кабель, который был первым. (крайние дома - частности)
Цитата(smv.ekb @ 12.4.2016, 5:52) *
Почему при второй категории не является кабель транзитом?
Думаю если ответить на этот вопрос, то все станет на свои места.

При второй категории оба кабеля являются питающим для данного здания, а транзит - это уже к другому зданию. Встало ?

Цитата(smv.ekb @ 12.4.2016, 5:52) *
Хотя Ростехнадзор не принимает ЭУ, подключенные по одному вводу с мощностью до 670 кВт.

А вы им нарисуйте по 120 на дом вместо 40. icon_wink.gif

Цитата(smv.ekb @ 12.4.2016, 5:52) *
В случае затопления дома отключить можно в предыдущем доме или в БКТП.

Для начала сообразить надо направо или налево бежать. icon_lol.gif
А в принципе, нафига в ВУ ставят рубильники? Беги в БКТП и там руби icon_biggrin.gif сразу оба..
smv.ekb Дата 12.4.2016, 5:52
 
Цитата(Pantryk @ 11.4.2016, 12:54) *
Есть вариант сделать щитовую в подвале к внешней стене, тогда никаких через технические подполья и подвалы нет: зашли в щитовую - вышли.

Именно так я и хочу. Я даже на свей схемке указал это! icon_smile.gif

Цитата(gomed12 @ 11.4.2016, 13:57) *
smv.ekb очень упрощаете ситуацию, не так все просто. У каждого дома есть собственники, которые управляют имуществом дома. В части проникновения в чужие помещения и их использования в своих целях необходимо изучить статью 36 Жилищного кодекса РФ.

Gomed12, а чем отличается щитовая от закрытого на замок ВУ? Только наличием помещения. Так как в первом случае замок висит непосредственно на ВУ, а во втором случае на входной двери в электрощитовую. Дверь в подвале тоже на замке.
Не вижу никаких особых отличий. И думаю ст. 36 ЖК РФ одинаково распространяется на щитовую в подвале или на первом этаже.
Когда я пришел работать в эту организацию, где работаю сейчас, то все электрощитовые были на первом этаже. С первых дней работы был такой диалог с архитекторами
Я: Почему эл.щитовые в подвал не убираете?
Арх: Так нельзя!
Я: Кто так решил?
Арх: Руководство!
Я: Убирайте их в подвал и делайте еще одну комнату на первом этаже дополнительно к какой-то квартире.
Арх: Нет. Мы потом в сетевую не сдадим объект!
Я: Я сдам.

Вот уже два года мы электрощитовые проектируем в подвале.
Главный плюс - помещение электрощитовой делай хоть на "половину подвала". А на первом этаже отдел продаж ужмет ее так, что ниже предела некуда. Вроде и по нормам все проходы и растояния, но все же обслуживать и вести монтаж оборудования в такой щитовой не комфортно.

Тем самым убили две проблемы.

Цитата(Олега @ 11.4.2016, 23:54) *
И главное однозначно понятно на чьем балансе кабель и кто его обслуживает.

Мы как застройщик, прокладываем кабели 0,4 кВ самостоятельно. После ввода в эксплуатацию передаем дом и кабели 0,4 со всем имуществом в обслуживание в УК. Балансодержателями кабелей являются дольщики, а по документам УК. Тут как раз применима ст. 36 ЖК РФ.

Цитата(-Mike- @ 11.4.2016, 23:17) *
Опередили.
Но уточнение: по моему в зоне потенциального затопления ставить ВУ, ВРУ не просто не желательно, а запрещено, тем более при новом строительстве.

Насчёт недостатка рубильников на КПТП. Как вариант, на один рубильник посадить два кабеля и сделать радиальную схему.

И ещё, я сталкивался с ситуациями, когда сделанная когда-то часть схемы исходя только из одной экономии или недостатка материалов,.. в дальнейшем так сильно мешала, а вернуть её не возможно кроме как всё заново переделать. Всё же радиальная схема имеет удобство и перспективу.

Спасибо, Mike.
Ценное замечание про возможное затопление и невозможность оперирования рубильниками.
Я об этом думал, но меня это не остановило.

Так как если учитывать весь форс мажор, то строить ничего не нужно! )))

В случае затопления дома отключить можно в предыдущем доме или в БКТП. Тут и есть плюс кольцевой схемы. Можно вывести любой дом из схемы, отключив его с двух сторон. При этом соседний дом останется с напряжением, и от него можно подключить помпу, которая выкачает воду. К тому, же у вас в подвалах стоят дренажные насосы. Почему должно затопить-то?

А вот какова перспектива радиальной схемы? Я не совсем понимаю, о чем Вы говорите.
Вы и при кольцевой и при радиальной схеме закопали кабели, сделали благоустройство и всё!!!
Перспектива была закопана вместе с кабелями в землю.

Как вариант сделать кабельную канализацию. Вот это перспектива! Но дорогая, к сожалению. В радиальной схеме минус главный. Отпал рубильник в ТП, вы потеряли все дома на этом рубильнике!
А при кольцевой - я из запитаю с другой стороны.
Поправьте меня, если я не прав.

Цитата(Олега @ 11.4.2016, 14:17) *
Потому интересно - кто конкретно является собственником питающей сети. ЭСО нынче кабели от ТП до ВРУ на баланс брать не хотят.


Не понятно. На 6 зданий

Олега, БКТП и кабели 0,4 кВ наши. У нас ЭСО предоставила точку 10 кВ на границе нашего ЗУ. Все остальное мы сами сделали.

У меня сейчас подключено в БКТП:
1. Насосная хоз-питьевая
2. КНС
3. Котельная
4. Ж.Д №1
5. Ж.Д.№2

А еще мне надо подключить 6 домов в этой очереди строительства и около 22 во второй. Транс 1000 кВА. Подключены по 3 категории. Это аж целых 890 кВт почти можно забирать с БКТП в нормальном режиме.
Куда и как мне их подключить? Дома по 15, 20, 30 квартир. У них нагрузка мизерная. А если привести расчет на шины БКТП, то совсем ничего.

Как вариант думал поставить второй блок БКТП и установить туда еще два РУНН. НО проблема вот в чем. У БКТП есть одна только глухая стенка, это противоположная от той, на которой ворота трансформатора. И как правило, большАя часть кабелей выходит с этой стороны. Установить вплотную еще один блок не получится. Как вариант остается, только ставить распределительные пункты 0,4 кВ и подключать по радиальной схеме.
Но я ушел от этих непонятных ящиков, которые буду портить весь дизайн местности на кольцевую схему.
Именно с этого все и началось

Цитата(Pantryk @ 11.4.2016, 12:25) *
По поводу транзита. Контролирующие и надзорные органы, согласовывают не только соответствие проекта нормам, но в обоснованных случаях и отклонения от требований НД. Т.к. в данном случае транзит не является непосредственно вопросом безопасности(как например транзит через взрывоопасные зоны), то при согласовании с эксплуатирующей организацией и другими заинтересованными сторонами, вполне может быть и такое решение. Т.е. даже если и считать п.7.1.42 нарушенным, то возможность отклонения от этого требования есть. ИМХО.

Согласен! Все мне кажется нужно смотреть применительно.

Я теперь хочу одно понять.
Что есть транзит в моей схеме?
Кабель пришел для питания этого дома. Кабель ушел для питания другого дома. Но этот же кабель может и стать первым кабелем.

Чисто физически нет разницы будут ли дома подключены от одной секции шин или от двух.
Фактически получим либо первую либо вторую категорию.

Почему при второй категории не является кабель транзитом?

Думаю если ответить на этот вопрос, то все станет на свои места.

У меня есть одна мысль. Начертить схему во всех деталях и отправить в Ростехнадзор. Ответ от них по крайней мере даст понять, как они к этому будут относиться в случае приемки. Хотя Ростехнадзор не принимает ЭУ, подключенные по одному вводу с мощностью до 670 кВт.
Олега Дата 11.4.2016, 22:54
 
Цитата(-Mike- @ 11.4.2016, 22:17) *
..по моему в зоне потенциального затопления ставить ВУ, ВРУ не просто не желательно, а запрещено, тем более при новом строительстве.

Ну изначально-то, еще на стадии проектирования, подвал сухой. icon_smile.gif Может и долгие годы после строительства таким останется - грунтовых вод нет, гидроизоляция не нарушена. Что с этим подвалом однажды может приключиться ввиду заглубленности - ПУЭ не колышет.


Цитата(-Mike- @ 11.4.2016, 22:17) *
Всё же радиальная схема имеет удобство и перспективу.

И главное однозначно понятно на чьем балансе кабель и кто его обслуживает.
-Mike- Дата 11.4.2016, 22:17
 
Цитата(Олега @ 11.4.2016, 15:55) *
В подвале вводное устройство по-настоящему беспокоящийся о безопасности человек вряд ли поставит (сам-то ТС РУ на 1 этаж ставит). Существует статистика аварий на ХВС и ГВС, отоплении, засоров канализации. Очень не комфортно плыть в кипятке к ВУ для отключения рубильника (особенно если транзит не отключается icon_confused.gif заплыл-выплыл icon_smile.gif ).

Опередили.
Но уточнение: по моему в зоне потенциального затопления ставить ВУ, ВРУ не просто не желательно, а запрещено, тем более при новом строительстве.

Насчёт недостатка рубильников на КПТП. Как вариант, на один рубильник посадить два кабеля и сделать радиальную схему.

И ещё, я сталкивался с ситуациями, когда сделанная когда-то часть схемы исходя только из одной экономии или недостатка материалов,.. в дальнейшем так сильно мешала, а вернуть её не возможно кроме как всё заново переделать. Всё же радиальная схема имеет удобство и перспективу.

Олега Дата 11.4.2016, 13:17
 
Цитата(gomed12 @ 11.4.2016, 12:57) *
У каждого дома есть собственники, которые управляют имуществом дома.

Потому интересно - кто конкретно является собственником питающей сети. ЭСО нынче кабели от ТП до ВРУ на баланс брать не хотят.

Цитата(smv.ekb @ 11.4.2016, 5:37) *
На сегодняшний день возникла ситуация, когда нам не хватает количества рубильников в РУ-0,4 кВ для того чтобы загрузить трансформатор под номинальную мощность.

Не понятно. На 6 зданий
Цитата(smv.ekb @ 7.4.2016, 22:17) *
Рубильников - 12 штук.
Просмотр темы полностью (откроется в новом окне)
RSS Текстовая версия Сейчас: 6.6.2024, 10:11
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены